Точка зрения Россию и Украину хотят поссорить навсегда. Нужно сопротивляться!

Гости студии радио "Вести ФМ" - Леонид Поляков, заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики, и Борис Межуев, заместитель главного редактора газеты "Известия".

Щедрунова: Всем добрый вечер! У нас в студии сегодня - заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономки Леонид Поляков. Леонид, здравствуйте! И - заместитель главного редактора газеты "Известия" Борис Межуев. Борис, добрый вечер! Обсуждаем вчерашние переговоры в Минске в формате Таможенный союз - Еврокомиссия - Украина. И обсуждаем то, что происходит на Украине. Начнем со вчерашних событий. И, прежде всего, наверное, не трехсторонний формат, а двухсторонний. Первые переговоры личные между Владимиром Путиным и Петром Порошенко, которые продолжались около 2 часов. И по результатам которых все-таки была не совместная пресс-конференция, а отдельная, и даже разведенная во времени. И, кроме того, скажем так, никаких определяющих заявлений ни тот, ни другой президент не сделали. Например, Федор Лукьянов был в этой студии, на вашем месте сидел и говорил о том, что когда решаются очень серьезные вопросы и достигнуты какие-то очень серьезные договоренности, которые ломают ситуацию, то о них, как правило, не говорят. И поэтому, раз нет заявлений, и хорошо, значит, о чем-то серьезном договорились. Ваше ощущение? Если вы, естественно, слышали, что говорил Порошенко, что говорил Путин. Действительно можно надеяться на то, что какие-то договоренности, которые не хотят обнародовать, были достигнуты?

Поляков: Я бы интерпретировал иначе, в отличие от Федора Лукьянова, ситуацию. Мне кажется, что как раз такая сдержанность и того, и другого президента означает только одно. Мне кажется, что Владимир Путин на это намекнул. Когда он сказал, отвечая на вопрос: что Россия предлагает для урегулирования кризиса на юго-востоке Украины или в Новороссии, Владимир Путин четко и ясно сказал, что мы - не сторона конфликта, и мы не уполномочены никем предлагать какие-то меры и вообще участвовать в разрешении этого конфликта. Мне кажется, что вот это как раз и свидетельство того, что Россия заняла очень четкую и ясную позицию - невмешательства, предоставления внутренним сторонам украинского конфликта решение этой проблемы с одной понятной целью. Дело в том, что сейчас Украина входит в стадию, по сути дела, развала внутреннего. И единственным фактором, который может консолидировать нынешнюю киевскую власть, будет активное присутствие России в украинском сюжете в любом формате. Поэтому осторожность Путина оправдана, понятна, стратегически правильна и тактически очень прагматична. Я думаю, что как раз эта пресс-конференция отдельно двух президентов свидетельствует именно об этом. Я не вижу, что один на один они что-то решили, что пока решили от нас скрыть временно.

Щедрунова: Путин действительно сказал, что договоренность о прекращении огня на востоке Украины не обсуждались, поскольку Россия не является страной внутри украинского конфликта, так это передают российские СМИ. Но ведь у многих была надежда именно на то, что встреча в Минске позволит хотя бы начать какое-то поступательное движение к прекращению огня на юго-востоке страны. И тут вдруг Россия заявляет: вы знаете, ребята, это ваши личные проблемы, мы это даже не обсуждаем. Как вы там это решите - это уж ваши дела. Это не странный разворот в позиции России, которая до этого призывала - давайте, встречайтесь, договаривайтесь, давайте что-то предлагайте. И вдруг говорит: нет, ребята, это ваши проблемы.

Межуев: Мне кажется, тут вот что. Есть возможность обсуждать какие-то политические договоренности. Допустим, конституционное устройство Украины, федерализацию, нейтральный статус. Насколько я понимаю, какой-то готовности с украинской стороны это обсуждать не было. Есть возможность обсуждать какие-то тактические вопросы.

ИЗ ПРОГРАММЫ:

Леонид Поляков

"Россия заняла позицию невмешательства".

"Украина вошла в стадию развала".

"По газовому вопросу - полный тупик. Украина вернула "Газпрому" доплату за транзит".

"У Кэтрин Эштон - "геростратова слава".

"Задача США - поссорить Россию и Украину навсегда".

"Киевские власти планируют этнические чистки на юго-востоке страны".

Борис Межуев

"Украина не была готова обсуждать в Минске ситуацию внутри страны".

"Порошенко хотел приехать в Минск этаким победителем".

"Лицо Путина выражало уверенность, а лицо Порошенко явно не сияло".

"Не представляю, что будет с Украиной, если Россия введёт ограничения в торговле и особенно - ограничения по пребыванию граждан Украины на территории России".

"Если бы не Вашингтон, Россия и Европа нашли бы способ стабилизировать ситуацию на Украине".

Полностью слушайте в аудиоверсии.