Медвежий угол "Большая игра" на Востоке вчера и сегодня

Противостояние России и Запада на Востоке в прошлом и настоящем. Сергей Корнеевский и Андрей Медведев в эфире "Вестей ФМ" обсуждают эту тему с историком-востоковедом Алексеем Куприяновым.

Корнеевский: Итак, я думаю, сегодня, как и неделю назад, как и последние недели, главная тема обсуждения на мировой арене - это Сирия, проблема Сирии упоминается вообще в мировых СМИ, наверное, чаще, чем любая другая страна мира в последнее время.

Медведев: Даже чаще Украины в последнее время, стоит заметить.

Корнеевский: И это необычно. Получается, что Сирия стала некоей площадкой противостояния России и Запада - с одной стороны, но и всегда ведь была таким местом, что ли, перекрестком цивилизаций, где Запад и Восток воевали друг с другом, я не знаю, имели какое-то противостояние.

Медведев: Ну, да, еще во времена крестоносцев. Собственно, тут нужно, наверное, рассказать небольшую предысторию, почему мы вообще Алексея позвали сюда...

Корнеевский: Почему востоковед.

Медведев: Да. Но ведь мы когда учились в школе, мы - я говорю про нас, 40-летних, да и до сих пор в школе как-то забывают упомянуть, как-то забывают нам, нашим школьникам сегодняшним, рассказать, что, в общем, весь XIX век основное все-таки противостояние в мире шло не между Россией и Францией, как многие считают, не между Россией и даже Германией, а между Российской и Британской империями. Это было очень серьезное противостояние, очень жесткое, началось оно, как многие полагают, с момента воцарения Павла I. И его первый такой знаковый этап этого противостояния - это убийство Павла I, которое было во многом организовано с помощью британского посольства и британского посла. А потом это противостояние было и на Кавказе, и в Центральной Азии, и на Балканах, и в Китае. И вот оно продолжалось до 1907 года и называлось оно "Большая игра". В западной историографии все это противостояние, то есть этот термин очень распространен. В России, Алексей, по-моему, гораздо меньше, да?

Куприянов: Да, относительно недавно он появился у нас, когда была переведена книжка Питера Хопкирка "Большая игра", тогда он вошел в широкое употребление.

Медведев: Да, вот на Западе, конечно, особенно в Британии, это более популяризованная история, но тем не менее. Если посмотреть на какие-то моменты, допустим, то, что происходило 200 лет, в общем, происходит и сегодня, и, скажем, когда мы говорим: ах, Запад вот как-то коварно использовал Россию. Например, подключил нас к борьбе с талибами в 2001 году, пригласил в коалицию, а сам у нас под боком построил военные базы. Но в 1812 году была очень похожая история, когда Россия и Великобритания вместе воевали против Наполеона, общим фронтом, единым выступали, и параллельно же британские военные инструкторы готовили персидскую армию, которая воевали против русской армии на Кавказе. По окончании Отечественной войны, кстати, русские части и подразделения, которые были на Кавказе, их знамена точно так же можно увидеть - вот тех русских частей, их можно увидеть в музее "Войны 1812 года", и тех, персидских частей. Так вот, надо понимать, что они воевали, в том числе и против англичан, которые в боях погибали. Там несколько известных британских офицеров, разведчиков. А один из них когда-то совершил уникальный поход, прошел из Индии, пересек Пакистан и весь южный Афганистан до Герата, до персидских владений. И сейчас очень схожая ситуация не только в Сирии, но и Афганистане, и в Пакистане. Снова идет противостояние. Вообще, Алексей, есть такое мнение, что XXI век - это век новейшей "Большой игры". Согласен ты с этим?

Куприянов: Да, есть такое мнение. Можно сказать и так, но, конечно, участники очень сильно поменялись. Понятно, что уже появилось в огромном количестве новых участников, появился и Китай, которого до того не было, который по большому счету раньше был объектом "Большой игры". Теперь стал субъектом, появилась Индия - как независимое государство, появился Пакистан. Да, противостояние никуда не делось, оно вертится опять вокруг того же самого региона, вокруг Афганистана, зоны племен, и нашей Средней, Южной Азии, вокруг Персии, то есть, в принципе, точка никуда не делась, она как была эта точка противостояния, так она и осталась.

Медведев: А почему вообще англосаксам, глобальному Западу настолько важно контролировать этот регион? Вот это же был весь регион от Балкан, скажем, до Гиндукуша, даже дальше, даже до Китая, и сегодня опять. Мы видим на Балканах натовские базы, и как только Россия пытается там усилиться, то тут же начинается истерика в Вашингтоне, и в Брюсселе. Проливы, Турция. Как только в XIX веке Россия пыталась чуть усилиться в Турции, тут же начиналась нервная дрожь в Лондоне. То же самое Кавказ. Ведь в XIX веке британский парламент совершенно всерьез обсуждал создание государство Черкесия. И слал сюда, из Турции контрабандой оружие, порох горцам, которые воевали против Российской империи. Сто с лишним лет спустя британский парламент обсуждал создание независимой Ичкерии, и точно также через фонды финансировали кавказских сепаратистов, боевиков. Почему так важно Россию с юга как-то подпереть, ослабить?

Куприянов: Тут надо понимать, что история российско-британских отношений она очень сложна. Она восходит еще к посольству Ричарда Ченслера, еще в Ивану Грозному. Дело в том, что, наверное, вплоть до века XVIII Россия и Англия, в принципе, были ну если не союзниками, то по крайней мере торговыми партнерами. То есть Англия начала свою экспансию в Индию, Россия потихоньку расширялась, и никаких точек соприкосновения, где бы они могли столкнуться, не было. Так было вплоть до Семилетней войны, когда Россия и Англия оказались на разных сторонах. Потому что Англия была союзницей Пруссии в этот момент, и то, что мы знаем - наша армия воевала там при Кунесдорфе, Гросс-Егерсдорфе, для британцев эта война запомнилась совсем другим, она запомнилась войной с французами в Канаде, в Индии. То есть просто надо понимать, что когда две империи растут, они рано или поздно начинают сталкиваться. Российская империя разрасталась, разрасталась Британская империя, в некий момент они сошлись и начался передел сфер влияний. Вот этот передел сфер влияния изначально касался, разумеется, Турции - "больного человека Европы".

Медведев: Это так Турцию умирающую, ослабленную Османскую империю так назвал, по-моему, Николай Первый, да?

Куприянов: Да. Но в Турции противостояние было чисто дипломатическое. В Персии все было гораздо сложнее, потому что Персия тогда еще представляла из себя достаточно крупное государство, при этом уже очень ослабленное.

Полностью слушайте в аудиоверсии.