Искусство жить Чума и холера. Что ещё оттает вместе с вечной мерзлотой?

Проснутся ли вирусы от тепла в Арктике? Об этом Елена Щедрунова беседовала с профессором Сколковского института науки и технологий Константином Севериновым в программе "Искусство жить" на радио "Вести ФМ".

Щедрунова: Здравствуйте, в студии Елена Щедрунова. Сегодня будем говорить о таянии ледников, которое приводит не только к появлению, я не знаю, там большего количества воды (хотя, может быть, мой гость меня опровергнет), но главное, что приводит к появлению вспышек болезней, о которых все давно забыли. Поводом для этого разговора послужила вспышка сибирской язвы, которая была на Ямале, и это связывают с тем, что оттаяли те захоронения, которые когда-то собственно были сделаны на не очень большой глубине, и оттуда вся эта зараза распространилась. Более того, российский МИД даже собирается передать странам, входящим в Арктический совет, информацию о возможных причинах вспышки сибирской язвы. В связи с этим ученые прогнозируют вспышки заболеваний, о которых человечество позабыло, вспышек заболеваний, о которых человечество даже не подозревает. Но есть и хорошие новости: найдены бактерии или вирусы, которые вроде как продлевают, может быть, жизнь, в том числе и людей. Итак, у нас в студии профессор Сколковского института науки и технологий Константин Северинов. Константин, здравствуйте.

Северинов: Здравствуйте.

Щедрунова: Итак, вот эти разговоры о том, что могут оттаять (я просто цитирую) чума и холера, как и любые старые вирусы, которые вроде там, где нет мерзлоты, мы победили. Вирусы в вечной мерзлоте живут столетиями, если человек был захоронен с этой болезнью - будет вспышка. Вы согласны, или ученые просто предупреждают и перестраховываются, что называется?

Северинов: Вы не скажете, кого вы цитируете?

Щедрунова: Ой, у меня просто нету здесь ссылки, но это наши, российские ученые.

Северинов: Ну, это не ученые, потому что есть большая разница между вирусами и бактериями. И вот те конкретные заболевания, которые вы упомянули, они вызываются в любом случае не вирусами, а бактериями. Две большие разницы.

Щедрунова: Нет, ну человек, может быть, оговорился. Ну, человек говорил, там вот он сначала сказал про чуму и холеру, потом... А, и любые старые вирусы... Ради бога, чума и холера - бактерии. Но вирусы же тоже есть, наверное, старые, о которых мы не знаем. Там же еще мамонтов вспомнили, поскольку мы же не знаем, от чего умерли мамонты, говорят те же ученые, не дай бог там что распространится...

Северинов: Нет, подождите, что-то "смешались в кучу кони, люди"...

Щедрунова: Кони, люди, да? И мамонты.

Северинов: И мамонты еще. Я думаю, что никаких за то время, которое пошло со вспышки на Ямале сибирской язвы, никаких исследований, которые могли бы показать, что это действительно связано с тем, что споры (а сибирская язва вызывается спорообразующим микробом, и споры действительно могут долгое время сохраняться), вот никаких причин говорить, что это связано именно с таянием, я думаю, нету. В это время просто и на том развитии, на котором находится российская микробиология, невозможно было сделать этих выводов. Что само по себе не отметает того, что действительно глобальное потепление вызывает таяние ледников, в частности, например, таяние снегов и льдов Антарктиды. И в случае Антарктиды это приводит к тому, что гигантские айсберги (фактически это просто языки ледников) отходят от материка и потихонечку плывут в сторону Экватора. Вот. И на этих айсбергах находится снег, который не стерилен, потому что в каждом кубическом сантиметре талой воды, которая образуется из антарктического снега, находится от тысячи до десяти тысяч микробных клеток.

Щедрунова: И? Ну что, мы этих микробов раньше, что ли, не видели в конце концов?

Северинов: Но, с другой стороны, в кубическом сантиметре почвы любой у нас под ногами находится количество микробов в миллионы и в десятки миллионов раз больше.

Щедрунова: Об этом и речь.

Северинов: Вот, поэтому...

Щедрунова: Я прошу прощения, тут все-таки говорят именно о том, что вечная мерзлота, что называется, перестает быть вечной мерзлотой, что люди, которые были захоронены не очень глубоко (давайте уже забудем пока на время о мамонтах), люди, которые умерли во время каких-то эпидемий, были захоронены не очень глубоко (понятно по каким причинам - ты же не будешь долбить там ее там до центра Земли, вечную мерзлоту), что это сейчас все оттает, что эти могильники в конце концов вскроются.

Полностью слушайте в аудиоверсии.