От трёх до пяти На Китай можно и нужно влиять

О новом Шёлковом пути Китая и его влиянии на экологию поговорили с сопредседателем Общественного совета при Рослесхозе, директором по природоохранной политике российского отделения Всемирного фонда дикой природы Евгением Шварцем. 

Ведущие - Евгений Сатановский, Сергей Корнеевский.

КОРНЕЕВСКИЙ: Евгений Аркадьевич, когда идут переговоры между Россией и Китаем, какие у нас есть рычаги воздействия на Китай? Вот вы говорите – "более жесткая позиция"! А как она работает?

ШВАРЦ: Есть позиция региональных властей, которая может быть услышана. Есть российско-китайская двусторонняя межправительственная комиссия по экологии.

КОРНЕЕВСКИЙ: То есть, в принципе, это добрая воля наших китайских коллег. Воздействовать мы на них не можем ничем.

ШВАРЦ: Нет. Понимаете, в чем дело...

САТАНОВСКИЙ: Коварный вопрос!

ШВАРЦ: Во-первых, у нас есть пример, который может быть расценен совсем потенциально позитивно, но пока его не хотелось бы озвучивать...

КОРНЕЕВСКИЙ: Это - военная тайна?

ШВАРЦ: Нет, это - не военная тайна. Это известный недавний случай, по-моему, годичной давности, когда президент Владимир Владимирович Путин обратился к монгольскому правительству и к правительству Китая во время трехсторонних переговоров (то есть политически это был достаточно, на мой взгляд, некомфортный момент), достаточно жестко обратил внимание на статус Всемирного природного наследия озера Байкала и на то, что запланированные на китайские деньги и деньги Всемирного банка плотины на притоках и верховьях реки Селенги на территории Монголии, безусловно, будут воздействовать на бассейн Байкала и на его уровень. И пошло к тому, к чему не был готов никто, включая российских чиновников. Во-первых, Китай заморозил финансирование. Может быть, на время. Но Китай услышал, и это - действительно уникальный пример.

Второй момент, который, с точки зрения демократии, нравственности, экологии нас очень радует – проходят слушания на Байкале. Никто никогда у нас не организовывал общественные обсуждения.

САТАНОВСКИЙ: Они по конкретному проекту или вообще о состоянии Байкала?

ШВАРЦ: Нет, по данному конкретному проекту! Вот здесь очень хорошо, что это - разговор не о "фигах и пряниках", это - разговор о конкретном проекте! И я думаю, что это, несмотря на все обиды и обвинения в геополитической предвзятости со стороны наших монгольских друзей и коллег, это - очень хороший опыт и урок, в первую очередь, для региональных и местных властей.

Полностью слушайте в аудиоверсии.