От трёх до пяти "Наши учёные получают меньше, чем беженцы в Германии"

Археолог Ирина Аржанцева о форумах в Англии, Китае, Узбекистане и на Украине и состоянии российской науки. 

САТАНОВСКИЙ: Научных школ у нас вообще маловато. А китайцы сейчас как раз строят, у них задача – 1000 научных школ. Вместо рейтингового университета - им не надо, чтобы они в рейтинги попадали, - они занимаются выбиранием специалистов и выращиванием вокруг них научных школ.

АРЖАНЦЕВА: Но вы знаете, искусственно выращенный жемчуг тоже считается натуральным, но никогда по цене не превзойдёт натурально выросшую жемчужину.

САТАНОВСКИЙ: Да мы-то, к сожалению, этого всего вообще не делаем.

АРЖАНЦЕВА: У нас вообще ничего. У нас "производство пластмассы" сейчас, пластмассового жемчуга, если на то пошло. Видите ли, я совершенно не поклонник идеологии китайского государства в том виде, как оно есть - сочетания капитализма и жёстких коммунистических доктрин, которое всё-таки начало давать сбой (вам лучше знать как экономисту и политологу). Но мне нравится их отношение к археологии. Оно вполне укладывается в рамки такого сильного государства, у них археология очень сильно поддерживается. И кроме того, они понимают, что специалистов надо выращивать, а когда нет своих кадров, всё-таки нужно обращаться к тем странам, у которых опыт археологии гораздо больше. У них очень много работает западных специалистов, но их личное отношение вообще к археологии, конечно, поражает. Притом что это, конечно, очень богатая страна – в смысле археологических памятников. Какие средства отпускаются на коллекции, на строительство музеев, на консервацию, на реставрационные мероприятия. Конечно, поражает. Просто я посетила несколько мест, не могу сказать, что я очень хорошо знаю Китай, зато это были что называется козырные места. Это была глиняная армия императора, я была в Сиане (как он, Синьцзян называется по-китайски), я посетила несколько этих горных монастырей. Поражает воображение. Притом что я знаю, что у нас могли бы быть точно такие же вещи, мы обладаем не меньшим количеством памятников.

САТАНОВСКИЙ: Могли бы.

АРЖАНЦЕВА: Могли бы. Вот сослагательное наклонение в этом во всём, ну, просто убивает меня. Могли бы. Вот всё же есть, но чего-то не хватает. Какого-то винта. 

САТАНОВСКИЙ: Китайцев?

КОРНЕЕВСКИЙ: Или денег? Лишних.

АРЖАНЦЕВА: Давайте объявим опрос.

САТАНОВСКИЙ: У нас никогда не будет лишних денег, Серёжа…

АРЖАНЦЕВА: Все лишние деньги уходят, да.

САТАНОВСКИЙ: Все деньги уходят на то, чтобы пробить те стены, которые мы сами выстраиваем, бюрократические, и поднять те шлагбаумы, у каждого их которых сидит тот чиновник. То есть согласовать ведомственные интересы сегодня, чтобы в результате было что-то, практически невозможно. Ни с каким крышеванием и ни по какому направлению.

АРЖАНЦЕВА: У нас сейчас самый худший вид крышевания – это крышевание чиновниками, а это очень дорого. Невероятно.

САТАНОВСКИЙ: Бандиты дешевле. Намного.

АРЖАНЦЕВА: Бандиты были дешевле, да. Может быть, не столь корректно, да и чиновники особенно не церемонятся.

Полностью слушайте в аудиоверсии.