Посидим по-хорошему. История. Культура. Личности Н. Басовская: как ко мне пришла история
Программу "Посидим по-хорошему" ведёт Диана Берлин.
Гость программы – доктор исторических наук, профессор, заведующая кафедрой всеобщей истории Историко-архивного института Наталия Ивановна Басовская.
В первой части беседы мы поговорим с ней о том, как история вошла в её жизнь, почему она, которая очень любила русскую историю, в итоге в качестве основного предмета изучения выбрала историю Англии и Франции XII-XVII веков и кто больше – мужчины или женщины – повлиял на главные знаковые события в истории Европы?
1963 год, оттепель… Почему вы выбрали историю Западной Европы XII-XV века? Почему вас заинтересовала политическая история Англии и Франции? Простите, но чтобы ни во что не вляпаться?
Н. Басовская: Ответ прост. До поступления в вуз, я хотела заниматься русской историей XVII-XVIII века. Пыталась даже моделировать: а могло ли вообще победить восстание Емельяна Пугачёва или восстание Степана Разина? Я тогда им симпатизировала и не знала, что С. Разин, скорее, просто разбойник. Но он тогда мне нравился. Он же человек из песни.
Но когда стали учиться, я поняла на занятиях русской истории, что там уже все ответы есть. И они были такими твёрдыми и строго политическими, что чувствовалось, что есть в этом что-то и пафосное, и фальшивое. И я решила совершенно сознательно отползать от эпицентра нашего идеологического Чернобыля как можно дальше. Мне повезло, что я догадалась посоветоваться с мамой, которая мне сказала идти туда, где мне пригодятся мои знания английского языка.
Несмотря на то, что мы жили в коммуналке, мои родители просто не понимали, как это у девочки может не быть домашнего учителя. На занятия по английскому языку я ходила к чудесной учительнице в соседнем переулке. Она изумительно владела английским и умела преподавать. Потом на истфаке я стала многое забывать, потому что там не так преподавали. Я тогда английский язык досрочно сдала и ушла на платные курсы. А с моей учительницей английского языка мы читали фрагменты из классической английской литературы. Она заставляла меня выучивать целые страницы наизусть, чтобы изящные обороты этой речи остались в памяти.
А где мог пригодиться мой иностранный язык? Это была Англия и её история средних веков. Мне очень нравился заведующий кафедрой. Во-первых, он был академик, а их было мало. Во-вторых, это был академик Сергей Данилович Сказкин с достойными манерами. Потом я узнала, что он успел окончить Пажеский корпус до революции. И это не вышибаемо из людей. Поэтому мне захотелось пойти на эту кафедру. Моим научным руководителем была прекрасная Евгения Владимировна Гутнова. Именно она занималась историей Англии. Сергей Данилович Англией не занимался. Она была родной племянницей Льва Мартова. Девочкой была в ссылке вместе с братом Л. Мартова – Владимиром, ничего толком ещё не понимая, за что, как и почему. И как потом её было пережить те кампании борьбы с меньшевизмом? Что её спасло, так это история, которой она занималась. Так что я застала обломки той интеллектуальной аристократической и неаристократической России, которая была в начале XX века сметена стихийным бедствием, возникшем в результате сочетания первой мировой войны, в которой у России было интересов меньше всех, и революции, которую сумели вовремя подогреть большевики. Но нельзя только их винить во всём. Ещё была несусветная жадность господствующего класса и бездарность правителей. Какой из Николая II главнокомандующий? Ну, нельзя, ничего не понимая, браться за это дело и главнокомандовать только потому, что ты – хозяин земли Русской. В общем, произошла катастрофа. И я застала обломки, которые уцелели после катастрофы. Это были удивительные люди. И их было довольно много с их манерами поведения, интеллектом и культурой.
Потом, погружаясь в книги, которые поручали прочитать, и много думая над судьбой страны, я поняла, что Россия к рубежу XX века подошла с задатками огромного европейского лидера. Сколько великих изобретений сделано было именно русскими, но осуществлены они были за границей! Если Великому князю не глянулся самолёт "Муромец" (он что, знаток, авиатор), то всё: проект закрыт. Из начальства кто-то чихнул не в ту сторону, финансирование прекращено. Сколько изобретений было загублено! В России были изобретены вертолёт и телевидение. Только в России виделись такие сны, как сон Дмитрия Ивановича Менделеева. Страна была на взлёте. Русские гуманитарии тоже потом за рубежом прославились. Например, Михаил Иванович Ростовцев, великий специалист по Римской истории. Ленин сказал, что он – лакей русской буржуазии за февральские дела, и всё кончено с Родиной, вернуться он не мог. Горько и тяжело. Но обломки я застала. И впечатления от них на всю жизнь. И что интересно, с годами воспоминания становятся ещё более рельефными, ты их осмысливаешь.
Главные знаковые события в истории Европы происходили больше с участием мужчин или женщин?
Н. Басовская: Конечно, мужчин. Объективный факт состоит в том, что среди исторических деятелей, великих гениев, первопроходцев человеческой цивилизации просто несоизмеримый процент мужчин и женщин. И это всё понятно. Женщина – хранительница очага, продолжательница рода, её предназначение – сохранение, а не ломка. То есть, природное предопределение роли женщины – хранительница, продолжательница рода. А мужчина больше склонен к дерзким поступкам, к обновлению чего-то.
Вот в Англии было немало женских правлений. И среди них такие великие фигуры, как Елизавета I и королева Виктория. Правление последней – совсем особая страница в английской, но и заметная в европейской истории. Менее яркое правление – правление Марии I Тюдор, сестры Елизаветы I. В общем, в Англии было немало женский правлений, завершающихся фигурой Маргарет Тэтчер. Она непревзойдённая женская фигура в политике. Да и не стоит забывать нынешнюю королеву Елизавету II. В Англии это как-то принято и стало национальной традицией.
Во Франции же гораздо больше восхищаются женщинами. Ещё со Средних веков трубадурами слагались о них песни, в том числе любовные, но к правлению во Франции женщину по сей день не допускают. В Англии это возможно, а вот во Франции нет. Всё-таки развитие этих стран шло немного разными путями. В Англии чувствуется большее влияние северных (кельтских) традиций. Во Франции цивилизация кельтов была римлянами полностью разгромлена. В Британии же римляне были поверхностно. И там, как и германцев на заре государственности, мнение женщин принималось во внимание, женщин выслушивали уважительно. Во Франции довольно быстро исчезла кельтская культура, потом пришли германцы-франки, но и в их общине мужчина быстро занял лидирующее место. Как говорила в замечательной советской кинокомедии "Девчата" актриса Н. Румянцева: "Было такое время (матриархат), когда женщины мужчинами командовали. Очень правильное было время! Вот они где у нас сидели, голубчики! Так нет, выпустили их древние женщины, вот они теперь и командуют!" Но сегодня, по-моему, этого нет и не будет. Абсолютное равенство между мужчиной и женщиной, как мне кажется, бывает только в правах и ни в чём другом.
Полностью программу слушайте в аудиофайле.
