Наш XX век Как Войцех Ярузельский избавил Польшу от судьбы Украины

Кем был Войцех Ярузельский для Польши? Почему поляки не слишком высокого о нем мнения?

САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Дмитрий Куликов, Армен Гаспарян и Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья.

КУЛИКОВ: Здравствуйте.

ГАСПАРЯН: Приветствую.

САРАЛИДЗЕ: Сегодня мы хотим поговорить еще об одном политическом деятеле. У нас были и Соединенные Штаты, и Великобритания, зарубежные.

ГАСПАРЯН: И Франция.

САРАЛИДЗЕ: Франция, да. Сегодня мы хотим поговорить о Войцехе Ярузельском. Наверное, многие, я думаю, поймут, почему мы выбрали именно этого политического деятеля. Потому что как раз вот судьба Восточной Европы во многом, вот его биография, его даже некоторые даты из его жизни, они совпадают с разными этапами, которые касаются именно вот этой части и международной политики, и политики, которая строилась вокруг Восточной Европы. Давайте по устоявшейся такой традиции все-таки о месте такого политического деятеля. И, наверное, еще и ведь во многом его судьба схожа, может быть, в чем-то с судьбой многих политических деятелей именно вот стран Социалистического содружества, так скажем.

КУЛИКОВ: Ну, не совсем схожа, конечно же.

САРАЛИДЗЕ: Я глобально.

КУЛИКОВ: Но в принципе, если говорить совсем о политической деятельности, то 81-й год, когда он возглавил Комитет спасения, а фактически комитет, который ввел военное положение в Польше и фактически провел репрессии по отношению к назревавшему и уже назревшему бунту "Солидарности". Кстати, вот интересно, что тогда они там сажали и в тюрьму этих бунтовщиков. Но через 10 лет, фактически чуть меньше – через 9 лет, в 90-м году он передал пост руководителя Польши спокойно избранному Валенсе тому же, которого 10 лет назад они там арестовывали. Вот же что любопытно. Мне кажется, что, конечно, Ярузельский – это выдающийся деятель для Польши и это серьезный политик, многое понимавший, и очень ответственный, при этом как бы с такой личной историей непростой.

Нужно помнить, что он вообще-то сражался, по-настоящему сражался еще в Великую Отечественную войну, и был разведчиком и командиром взвода в годы Великой Отечественной войны в дивизиях Костюшко и Домбровского, которые в Советском Союзе были сформированы, а потом освобождали Польшу и вплоть туда до Балтийского моря. Он там воевал и, судя по всему и по всем воспоминаниям, которые есть, воевал по-настоящему, был отважным человеком. Я думаю, что это сыграло значительную роль и в тех поступках, которые он совершал, уже будучи политическим деятелем в Польше. Потому что, как бы там ни было, я думаю, что, конечно, мудрость и решительность Ярузельского в 81-м году и потом всю первую половину 80-х избавила Польшу от больших проблем, которые могли бы вылиться действительно там в какую-то даже гражданскую войну, наверное, в которую могли бы вмешаться и Советский Союз, и Соединенные Штаты тогда. Мне немножко по-человечески, конечно, обидно за то, что в Польше так к нему очень неоднозначно относятся, пытались судить его, в общем-то, по надуманным абсолютно обстоятельствам.

САРАЛИДЗЕ: Но я так понимаю, что его (Армен, исправь меня, если я ошибаюсь), по-моему, говорили о том, что он отдавал приказ подавлять вот в 70-х годах выступления.

ГАСПАРЯН: В последний раз в 2007 году под суд отдавали его и еще семь человек. Обвинение уже было не по 70-м годам, а по 80-м. Но суд так ничем и не завершился, хотя его до сих пор поминают, ему до сих пор пытаются привязать, причем именно вот в такой формулировке "преступление против народа", некие действия, которые предпринимались тогда, в 80-х годах. Хотя это, в общем, достаточно глупо и смехотворно. Но надо сказать, что это опять же в польских традициях.

Слушайте в аудиофайле!