От трёх до пяти «Израилю нужен мир в Сирии»

Израиль и его интересы. Гость Евгения Сатановского и Сергея Корнеевского в студии «Вестей ФМ» – историк, этнограф Владимир Чернин.

САТАНОВСКИЙ: Сегодня с утра уже возбуждённые иранцы, всяческие группировки от ополчения "Басидж", объявили, что у них теперь в Хамадане древний – IV-V века – комплекс могил Эстер и Мордехая, библейских героев, будет...

ЧЕРНИН: До нашей эры.

САТАНОВСКИЙ: Извини, будет палестинским консульством. Как это будет, я не знаю, но вот так.

ЧЕРНИН: Ну, давайте честно говорить. Проблема состоит в том, что история еврейского народа – до определённой степени это чуть ли не история всего мира. Наши предки, да и мы сами, жили едва ли не во всех частях света, а уж на Ближнем Востоке, особенно на территории Ирака, из которого вышел наш праотец Авраам, родившийся, как известно, в Уре халдейском. Там столько еврейских памятников, причём один важнее другого, что они не могут просто чего-нибудь не занимать. Защитить все наши исторические памятники, находящиеся по всему миру, государство Израиль не в состоянии. Это какая-то такая провокация, малосимпатичная, которая, по-моему, свидетельствует об их бессилии перед лицом того, что тот же самый Трамп им устроил с ликвидацией вот этого Сулеймани.

САТАНОВСКИЙ: Особенно отвечать там нечем. Вроде как врезали по базе, да, есть контуженные. Ну и что? Есть такая тема.

ЧЕРНИН: Соответственно, гораздо легче воевать с Мордехаем и Эстер, в смысле Эсфирью...

САТАНОВСКИЙ: Ну да, 2000 лет уже их нет.

ЧЕРНИН: ...Которые умерли больше 2000 лет назад и описаны, как известно, в библейской Книге Эсфири. Тем более что евреев, как таковых, в Ираке сейчас уже не осталось, и никто туда молиться не ходит.

САТАНОВСКИЙ: Ну, по крайней мере, безопасно.

ЧЕРНИН: Абсолютно! Гораздо безопаснее, чем связаться с Трампом.

САТАНОВСКИЙ: Да и не только с Трампом. С израильской армией тоже. А что на самом деле, с твоей точки зрения, внешние угрозы у Израиля сейчас? Потому что под боком у вас, похоже, начинается сирийско-турецкая война, вообще-то говоря. Эрдоган, который, ну, тоже не самый большой друг Израиля, сильно наехал на Асада, который совсем не друг Израиля. И вот тут как? Тем не менее, если драка начнётся всерьёз, мало не покажется никому.

ЧЕРНИН: Давайте вот, честно сказать, у Израиля есть совершенно свои интересы на территории Сирии. Нас устраивало, когда там не было никакой войны, потому что там была самая спокойная граница. Хотя мы были формально в состоянии войны, на Голанских высотах не было ни одного выстрела десятки лет. Теперь, когда эта война началась, поскольку нам что "Исламское государство" (запрещённое в России), что Иран, они все наши заклятые друзья, поэтому, как сказал Шекспир, чума на оба ваши дома. То есть поскольку турки, и этот конфликт происходит где-то на севере Сирии, то есть относительно далеко от Израиля, турки опираются на туркоманов этнических и народы, которые там традиционно живут, у них какие-то свои интересы, у нас не очень дружеские отношения с Турцией, хотя по-прежнему есть дипотношения, поэтому нас это как бы не затрагивает. У Израиля есть дополнительный интерес... Мы вынуждены всегда учитывать интересы друзской общины в Израиле, которая подвергалась преследованиям от суннитских исламистов, собственно, остатки которых поддерживает сейчас Турция. Но друзы живут существенно южнее. Поэтому в этом смысле мне трудно сказать, чтоб это нас как-то затрагивало.

Полностью слушайте в аудиоверсии.