Нацвопрос "Украинство — это навязанное явление"

Истоки украинского регионализма и национализма. На каком этапе (и с чьей помощью) украинское движение стало приобретать откровенно антироссийский характер? Об этом Марат Сафаров беседует с Сергеем Мельниковым.

САФАРОВ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. В эфире "Вестей ФМ" программа "Нацвопрос", в студии Марат Сафаров.

Борьба с канонической Украинской православной церковью Московского патриархата вышла на новый уровень гонений, новости приходят об этом. Сегодня в программе мы поговорим об истоках украинского национализма, о том, как формировалось украинское национальное движение, в том числе и в церковном вопросе, и на каком этапе (и самое главное – с чьей помощью) оно стало приобретать откровенно антироссийский характер. И сегодня в гостях на эти сложные темы об этом мы будем беседовать с нашим гостем – заместителем директора по научной работе Института этнологии и антропологии имени Миклухо-Маклая Российской академии наук, доктором юридических наук Сергеем Мельниковым. Сергей Алексеевич, приветствуем вас в эфире "Вести ФМ".

МЕЛЬНИКОВ: Марат, добрый день. Добрый день, уважаемые слушатели.

САФАРОВ: Сергей Алексеевич, в первую очередь хотел поблагодарить за подарок – за книгу, которая вот прямо перед нами сейчас, "Хроника "Черного десятилетия". Религиозные гонения на Украине 2014-2023 годы". С одной стороны, говорю, благодарность за подарок, с другой стороны – это прекрасно все понимают, само название, сама тематика книги, как мы уже сегодня говорили, печальная, драматичная. Но "предупрежден – значит вооружен". Если мы будем знать, читатели будут знать, наши слушатели, то мы больше будем понимать о процессах, которые происходят в соседнем государстве – на Украине, как это все вызревало, как это все складывалось, в том числе и в религиозном вопросе. Но начать все-таки хотелось бы не с 2014-23 годов, а, может быть, даже с веков, то есть поговорить о генезе. Когда вообще, на ваш взгляд, Сергей Алексеевич, стало складываться не просто вот национальное движение, но оно стало приобретать идею "против". Вот не когда оно стало складываться как позитивное какое-то направление, а стало культивировать, формировать себе образ врага, образ русского врага.

МЕЛЬНИКОВ: Я бы даже сказал, что можно начать с более древних веков – с начала генезиса Киевской Руси, для того чтобы понять. Тем более, что украинские историки, псевдоисторики зачастую в своих работах часто спекулируют на теме Киевской Руси как праматери русских земель, праматери русских государств и украинского государства соответственно. Поэтому здесь можно вспомнить о том, что изначально существовала единая древнерусская народность на момент складывания древнерусского государства. Другой вопрос, о котором часто не вспоминают, что, собственно, равноправных было два центра. Первый центр – это Новгородский, так называемый суперсоюз племенных территорий, и Южно-Днепровский племенной союз. И, как ни странно, если мы вспомним историю, то увидим, что в конце 9-го века князь Олег, новгородский князь, присоединил Киев и перенес туда столицу древнерусского государства. Ну, по всей вероятности, по той простой причине, что это был центр земель, центр государства. Вот это первый момент, который коренным образом отличается от тех представлений, которые украинские историки или, так сказать, историки-идеологи, потому что зачастую у них очень мало фактов, и они используют концепции для того, чтобы подтянуть факты под эти концепции. Вот, собственно, тогда появляется этот сюжет.

Что касается вопроса об украинской государственности, он тоже сейчас активно дебатируется. С нашей стороны здесь есть соответствующие выкладки и многочисленная историография, которая сложилась за несколько десятилетий. У украинцев есть, ну, пожалуй, один серьезный историк – Михаил Сергеевич Грушевский, который действительно был мастеровитым автором, но при этом опять же не избежал, мягко говоря, чрезвычайно тенденциозной трактовки фактов.

Слушайте в аудиофайле!