Парк культуры и отдыха Александр Баранов - гость Марии Бачениной и Максима Ковалевского

 

КОВАЛЕВСКИЙ:  У нас  в студии сегодня  Александр Сергеевич Баранов, старший научный сотрудник института биологии и развития имени Кольцова, кандидат  биологических наук, президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности. Здравствуйте, Александр Сергеевич!

 

БАРАНОВ: Доброе утро!

 

КОВАЛЕВСКИЙ:  У нас к вам огромное количество вопросов.

 

БАЧЕНИНА: А я люблю всегда начинать с простого, так как мы дилетанты в этом вопросе. Естественно, в генетически модифицированных продуктах мы соображаем ровно столько, сколько нам дают информацию средства массовой информации, извините за тавтологию. Та информация, которой обладаю я. На сегодняшний день не доказаны как вред, так и полезность генетически модифицированной продукции для  человека. Мне интересно ваше мнение и, соответственно, что-то доказано, в какой области ведутся разработки, и куда клонится вектор: в сторону опасности или же безопасности?

 

БАРАНОВ: Если мы берем человека, гомосапиенс, то не доказано по медицинским показателям.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Но это пока еще не доказано.

 

БАЧЕНИНА: Времени мало прошло.

 

БАРАНОВ: Это пока не доказано. Но поскольку мы принадлежим к млекопитающим, а вот на млекопитающих это доказано. Если мы возьмем мышей, генетические линии крыс, на которых проводятся эксперименты, других животных,  тоже млекопитающих, которые к нам близки, на этом уровне доказано. Но вы поймите, что те сторонники ГМО, которые  распространяют это по всему  миру и говорят, что это - панацея от всех бед, хочу напомнить, что такая же кампания была  в отношении пестицидов, гербицидов и инсектицидов. Тогда нас уверяли, что нас сразу  накормят и мир завалят продовольствием, получилось все диаметрально наоборот. Здесь такая же ситуация, созданы мифы: накормим весь мир, голодающих, повысим урожайность, уменьшаем нагрузку на биосферу, загрязнение в связи с тем, что они устойчивы к пестицидам, все это искусственно созданные мифы, которые┘

 

БАЧЕНИНА:  То есть этому не стоит верить?

 

БАРАНОВ: Нет, это уже доказано.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: То есть это - заговор компаний, которые производят, изобретают?

 

БАРАНОВ: Создают эти растения и животных, которые распространяют это по всему миру. Главная цель √ это получение максимальной прибыли и завоевание продовольственного рынка и рынка семян.

 

БАЧЕНИНА: Если мы генетически модифицируем то или иное растение, ту или иную сельскохозяйственную культуру, модифицируем так, чтобы она  росла гораздо быстрее, вот  оно √ накормим голодных. Или это наивное  представление? Вот я как-то пытаюсь, чтобы было предельно четко ясно и понятно, разве нельзя по такой схеме следовать?

 

БАРАНОВ: 17 лет эти организмы существуют на рынке продовольствия. Скажите, пожалуйста, за 17 лет вы слышали где-нибудь, что накормили всех? 17 лет.

 

БАЧЕНИНА: Я очень хорошо поняла ваш ответ.

 

БАРАНОВ: Я надеюсь, что наши слушатели тоже это поняли.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Подождите, а кого собирались накормить-то?

 

БАРАНОВ: Голодающих.

 

БАЧЕНИНА: Африку, например.

 

КОВАЛЕВСКИЙ: Страны третьего мира.

 

БАРАНОВ: Только две страны в Африке культивируют эти организмы. Это Южная Африка и Алжир, совсем недавно он разрешил выращивание у себя. Все остальные отказались. Вплоть до того, что они, во-первых, отказались от выращивания на своей территории этих организмов.

 

БАЧЕНИНА: Мы тоже?

 

БАРАНОВ: Сейчас я вам расскажу про нас, это особая статья, Россия  - это особая статья. И, соответственно, когда им предложили гуманитарную помощь в виде семян, в виде продовольствия, произведенные из ГМО, они сказали, что мы не настолько голодаем, чтобы подвергнуть себя риску, и все страны отказались от этого. Потому что там тоже есть институты, там есть ученые, там есть протестное движение. Есть и сторонники, безусловно, но есть и протестное движение, но очень мощное протестное движение, такое же мощное, как в Европе. Не надо думать, что проводники  этой технологии и это, в основном, американские компании, что в Америке все так гладко. Ничего подобного. В Америке идут суды, в Америке ширится протестное движение и среди ученых, и среди  гражданского населения. Там уже существует активное, мощное движение за  органическую продукцию, то есть за экологически чистую продукцию. Потому что люди хотят жить, я прошу прощения.

 

БАЧЕНИНА: Александр Сергеевич, знаете, какой вопрос возник. На людях еще не доказано.

 

БАРАНОВ: Это трудно сделать. Не доказано, потому что и не хотят доказывать, и это очень трудно сделать, вычленить, как генетически модифицированные организмы влияют.

 

БАЧЕНИНА: Как они повлияли пусть на животных подопытных, меня вот что интересует? То есть спроецировать, как они могли бы повлиять на нас? Я не буду штамповать.

 

БАРАНОВ: Сделаны эксперименты лет 10 назад, первый доктор Пуштай в  Великобритании провел эксперименты на картофеле и показал, что есть отрицательный эффект. Его тут же уволили с работы, потому что, не согласовав, обнародовал эти данные. Есть эксперименты, проведенные французскими учеными,  есть эксперименты, проведенные австрийские учеными, которые показывают отрицательные эффекты. Более того,  есть эксперименты российских ученых, а именно, проведенные в институте питания на ряде генетических линий трансгенных растений, то бишь картошка, свекла и прочее, которые показывают, что все хорошо по отчету. Но когда государственная комиссия по экологической экспертизе, которая является, это к вопросу, как в России, я сказал, что Россия - это особая страна, у нас законодательно не запрещено выращивать трансгенные растения. Но существует правовая процедура  прохождения этих сортов по определению их безопасности. И только эта комиссия экологической экспертизы,  работающая под законом об экологической экспертизе, дает последний вердикт √ выпускаем мы ее, разрешаем выращивать или нет. Так вот, ни один сорт не разрешен к выращиванию на территории России. Хотя есть  комиссии по безопасности при  Минсельхозе, при других ведомствах, которые говорят, что все  хорошо, все замечательно, можно выпускать.