Маяк. Москва 03.02.2012 - Поставки льготных медикаментов в аптеки Москвы

В январе в столичный Департамент здравоохранения поступили жалобы от москвичей на нехватку льготных лекарств. Глава ведомства Леонид Печатников заявил, что берет распределение льготных лекарств под свой контроль, для чего началось реформирование ГУП "Столичные аптеки". 76 аптек из 200 станут центрами дистрибуции льготных препаратов и будут обслуживать близлежащие киоски в поликлиниках. Какова ситуация на сегодняшний день? Удалось ли справиться со сбоями в поставках льготных медикаментов? Прояснит ситуацию начальник управления фармации Департамента здравоохранения города Владимир Кобец. Ведущая – Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - начальник управления фармации Департамента здравоохранения Москвы Владимир Кобец.

Ни для кого не секрет, что после Нового года сложилась такая ситуация, когда люди - инвалиды, пенсионеры, родители с маленькими детьми - не смогли купить нужных лекарств. Страсти достигли такого накала, что господин Печатников давал пресс-конференцию, давал уже какие-то объяснения. В свою очередь правозащитники ему возражали, говорили: мы живем в правовом государстве, и все ваши объяснения, как говорится, не катят. Итак, давайте мы все-таки поставим точки над «и»: почему возникла такая ситуация?

КОБЕЦ: Я бы хотел пояснить. Я присутствовал на всех пресс-конференциях Леонида Михайловича, и во многом ситуация с перебоями в обеспечении лекарственными препаратами обусловлена изменением структуры закупок, системы закупок для льготных категорий граждан.

ВЕДУЩИЙ: То есть система поменялась?

КОБЕЦ: Система немножечко поменялась, но перебои с лекарствами, они всегда бывают в конце старого - начале нового года, когда поставщики уходят на зимние каникулы, когда склады закрываются 25 декабря и открываются только после новогодних праздников.

ВЕДУЩИЙ: Ну, может, лучше такую систему поменять?

КОБЕЦ: К сожалению, мы не можем повлиять на коммерческие структуры. Мы всегда делаем заранее неснижаемый запас для того, чтобы во время новогодних каникул наши льготники могли безболезненно получить те необходимые лекарственные препараты, которые им нужны. И в конце прошлого года мы наших льготников обеспечивали на три месяца вперед. Мы обеспечили выписку практически всем нашим льготникам на три месяца - это декабрь, январь и февраль. Исключение составили те лица, которые с 1 января вошли в реестр льготников, новые наши льготники, и те люди, которые по каким-то причинам не захотели прийти в декабре месяце в поликлинику, для того чтобы получить необходимые лекарства на два месяца вперед.

ВЕДУЩИЙ: А много льготников прибавилось к списку?

КОБЕЦ: Нет. У нас с каждым годом льготников становится меньше.

ВЕДУЩИЙ: То есть в принципе это не могло повлиять на то, что люди были без лекарств? Вы это назвали сейчас как причину…

КОБЕЦ: Нет, это не причина. У нас были дежурные аптеки, работающие дежурные аптеки. Я со 2 января, зная возможную ситуацию с отсутствием лекарственных препаратов, сам лично дежурил по департаменту. И было три случая за новогодние праздники, когда мы оперативно реагировали на отсутствие препаратов. У нас на подведомственной организации ГУП «Столичные аптеки» была дежурная машина, и мы обеспечивали вот тех нуждающихся препаратами адресно.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Всеволодович, вы сказали, что в принципе такая ситуация, она как бы, конечно, не высосана из пальца, но практически повторяется каждый год.

КОБЕЦ: Нет. Такая ситуация не повторяется каждый год.

ВЕДУЩИЙ: Ну, напряженка с лекарствами происходит к концу года.

КОБЕЦ: Нет у нас напряжения с лекарствами. Москва - тот субъект, который обеспечивает своих льготников, как ни одна столица мира, как ни одно государство мира, я бы сказал. У нас очень сложный контингент льготников, с которыми мы работаем с начала вот этой программы, уже с 1997 года. Мы знаем всех наших льготников, знаем, что они хотят. И жалобы в основном, люди пожилые, они жалуются на работников аптечных пунктов, на то, что их не должным образом…

ВЕДУЩИЙ: Грубовато обращаются.

КОБЕЦ: Да, относятся грубовато зачастую. Но это единичные случаи. Мы всегда разбираемся. У нас был недавно такой случай, когда в Западном округе работник аптечного пункта просто хамски себя вела. Мы ее уволили в тот же день, как только узнали. Жалуются на отсутствие тех торговых наименований, к которым привыкли. А вы знаете, что мы закупаем препараты по международным непатентованным наименованиям, в аукционной документации есть только химическая формула, фактически только международное непатентованное наименование. Лекарственная форма уже появляется позже, по итогам проведения электронных аукционов. Тогда уже вписывается непосредственно лекарственная форма. И только это торговое наименование будет в наших льготных точках отпуска, которых на сегодня у нас порядка 380.

ВЕДУЩИЙ: Они при поликлиниках?

КОБЕЦ: Они находятся внутри поликлиник, вот. Пациенты наши имеют возможность в шаговой доступности… Врач выписывает рецепт, спускаются пациенты в аптечный пункт и получают лекарственный препарат. Если в данный момент лекарственный препарат отсутствует на полке аптечного пункта, то льготника записывают в так называемый журнал отсроченного отпуска, 11-я форма журнала, и по закону мы должны в течение 10 дней обеспечить, привезти льготнику препарат.

ВЕДУЩИЙ: Эта норма всегда выполняется или все-таки нет?

КОБЕЦ: Практически всегда, за исключением случаев, когда препарат находится в дефектуре производителя либо находится на перерегистрации. Вот такие сбои бывают. Но это бывает в основном, когда рецепт выписан ведомственным учреждением, которое не знает списка всего того проторгованного ассортимента, который находится у нас на складах. То есть нужно время просто, чтобы оперативно со склада доставить тот или иной препарат именно в этот аптечный пункт, по месту жительства этого льготника.

ВЕДУЩИЙ: Владимир Всеволодович, в конце сентября, по-моему, вы давали пресс-конференцию, вы их достаточно часто даете, и вы говорили, что, товарищи уважаемые, будьте уверены, дефицита никакого не будет. А вот сейчас приходится в какой-то степени опровергать свои слова. Сейчас получилась, в принципе, ситуация прямо противоположная той мирной картине, которую вы живописали.

КОБЕЦ: Я готов пояснить, что произошло в конце года. В конце года Сергей Семенович Собянин нам выделил средства из регионального бюджета на закупку медикаментов для льготников. И на пресс-конференции в октябре месяце как раз я об этом говорил. У нас абсолютно не было никакого дефицита с лекарствами. Мы, подчеркну, приглашали наших льготников для того, чтобы они получили медикаменты не только на один месяц, но и обеспечили себя на три месяца вперед. Это предусмотрено законодательством. Я хочу подчеркнуть, что на сегодняшний момент у нас дефицита с лекарственными препаратами в городе нет. Есть небольшая дефектура по непосредственно тем позициям, которые находятся на регистрации в Министерстве здравоохранения, и существует устойчивая дефектура производителя, который вовремя не ввез или не собирается больше производить лекарственные препараты. Мы относительно 10 января увеличили товарные запасы в городе с 300 миллионов рублей до 1 миллиарда 552 миллионов рублей на сегодняшний день. Вот цифры такие.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, любимый «Маяк» и уважаемые ведущие. С вами разговаривает коренная москвичка Устинова Лидия Константиновна. Я прошу ответить на такой вопрос. Даже в центральной справочной аптек по Москве говорят о полном отсутствии лекарства адельфан, это не льготное лекарство, как врачи называют, это скорая помощь при повышенном давлении. Будьте любезны, скажите о перспективах этого лекарства?

КОБЕЦ: Вы знаете, я не являюсь экспертом в области лекарственных препаратов в розничной сети. Если вам не удалось купить это лекарство в аптеках города, то, скорее всего, оно либо не ввозится больше на территорию России, либо находится на регистрации в Министерстве здравоохранения. Я не могу прокомментировать данную ситуацию.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вот можно, например, когда человек звонит в справочную, ему говорят, что такого лекарства нет, еще и объяснить: либо вообще уже не ждите, либо лекарство появится через какое-то время? Это возможно?

КОБЕЦ: Вы знаете, теоретически, наверное, возможно. Но справочные службы, они все на сегодняшний момент либо платные, либо… я не могу назвать ни одну справочную службу, кроме как в нашем подведомственном ГУП «Столичные аптеки», которая дает справку о наличии лекарственных препаратов в собственной сети. Наверное, можно организовать таким образом, что какая-то оперативная информация будет попадать в справочную службу относительно регистрации препаратов, потому что Министерство здравоохранения публикует данные по зарегистрированным препаратам, а что у них находится на сегодняшний момент на перерегистрации, мы не знаем.

ВЕДУЩИЙ: Скрытая информация.

КОБЕЦ: Это не скрытая информация, просто ее нет в прямом доступе. Мы не знаем, кто подал на регистрацию и будет ли зарегистрирован, потому что у них свои порядок и правила регистрации препаратов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Любовь. Вот я прослушала информацию, у меня вопрос как бы общего характера. Вот смотрите, вы сказали, за три месяца давали препараты. У нас ходит социальный работник. Вот я инвалид, у меня мама - ветеран войны. Проноран препарат, вы знаете, при болезни Паркинсона, его нет с октября. Врачи не отказывают, говорят: мы выпишем. Но препарата нет. В городе есть. Почему поликлиники не могут его выписать? Есть списки льготных лекарств. Беротек для астматиков - не было в декабре. Вы говорите, что выписываем на три месяца. Ходил соцработник - не выписывают рецепт, потому что нет препарата в киоске. Опять же квинакс препарат, вот ветеран войны у меня мама, у нее катаракта, - за восемь месяцев выписали только два раза. Все говорят, нет препарата, хотя в городе он есть. Что вообще получается, в городе есть, в киоске нет? Заранее рецепт врач не выписывает. Это во многих поликлиниках Южного округа, можете проверить - и в 170-й, и в 85-й. Не дает рецепт врач.

КОБЕЦ: Любовь, я, с вашего разрешения, запишу ваш телефон, и мы в индивидуальном порядке разберемся с этими препаратами. Если вы имеете в виду конкретное торговое наименование, то оно могло сейчас, в данный момент, не попасть в аукцион. То есть, допустим, другая лекарственная форма будет, другое наименование торговое в рамках одного и того же международного непатентованного наименования. Но вот по поводу беротека и квинакса, я помню, что на слуху эти препараты, и они должны быть в городе. Я вам перезвоню в понедельник, если вы не против, и могу вам сказать, если вы мне назовете поликлинику, когда будут непосредственно в этом аптечном пункте в Южном округе эти препараты.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Татьяна Дмитриевна. Я хочу сказать, как, так сказать, на голубом глазу нас ставить ниц? Вы о чем говорите, мы что, совсем дураки? Мы что, не понимаем, что такое дженерики, заменяющие торговые названия? Но и их нет с октября, с конца месяца.

ВЕДУЩИЙ: Конкретно вы можете назвать лекарство?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да нет лекарств.

ВЕДУЩИЙ: Поликлиника и какие лекарства, Татьяна Дмитриевна?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Третий диагностический центр. Вот только начали появляться лекарства, только. А я покупала их с октября месяца, а мы вдвоем с сыном, оба инвалиды. Их нет. А что тут врачи-то и аптечные работники? Они не выписывают. Вы их привязали, вы им объявляете, что не выписывайте. Аптека пуста. Я звонила 23-го числа в ваш департамент. Я сказала, что каждый раз я обращаюсь в лизинговую компанию. Мне на голубом глазу объявляют, надо идти к главному врачу, лекарства вам будут. Где они, лекарства? Мне даже не соизволили позвонить и извиниться, что три месяца из своего кармана покупала дорогостоящие лекарства. Я - онкологическая больная. У меня астма, у меня диабет. Я что, должна всю пенсию тратить на лекарства? Вы нас вообще истоптали.

ВЕДУЩИЙ: Татьяна Дмитриевна, я понимаю, что эмоции иногда, конечно, перехлестывают, но мы специально приглашаем представителей разных департаментов, чтобы вы могли им задать вопросы, чтобы они могли ответить, чтобы все слышали. Поэтому, я думаю, что это прекрасная возможность, конечно, Владимиру Всеволодовичу услышать глас народа и записать какие-то адреса, и, возможно, ситуация изменится к лучшему. Давайте все-таки будем оптимистами.

КОБЕЦ: Татьяна Дмитриевна, я бы хотел, с вашего разрешения, разобраться в ситуации. Вот то, что вы говорите, немножко не соответствует действительности, а вообще-то не немножко - совсем не соответствует действительности. У нас в октябре не было дефектуры по названным вами нозологиям, ни по эндокринологии, ни по онкологии у нас не было проблем с препаратами. Если вы назовете конкретный лекарственный препарат, который вам отказались выписать, то мы разберемся обязательно. Я вам перезвоню.

ВЕДУЩИЙ: Я еще раз напоминаю нашим радиослушателям, что наш редактор записывает ваши телефоны, координаты. Вы оставляйте. И если действительно вопрос очень сложный, то я думаю, что представитель Департамента здравоохранения свяжется, поручит своей пресс-службе или своим подчиненным разобраться.

КОБЕЦ: Я лично позвоню.

ВЕДУЩИЙ: Лично?

КОБЕЦ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тем более приятно, когда лично.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Ольга Васильевна. Вот только сейчас Владимир Всеволодович сказал предыдущей даме, что по эндокринологии и по онкологическим заболеваниям проблем с лекарствами не было. Мой отец, ветеран войны, состоит на диспансерном учете в онкодиспансере № 4, Южный административный округ. Ему прописан препарат касодекс в дозировке 50 миллиграммов. С ноября я не могу этого лекарства ему получить. Вот уже четыре месяца это лекарство в онкодиспансере не выписывают. Более того, в начале декабря в аптечном пункте диспансера не было ни одной таблетки, ни одного укола. Ну ладно, я пришла за отца получать лекарства. Приходят люди больные, пожилые, им нужно сделать укол. Делать нечем. И вот сейчас я была записана к доктору на 2 февраля - лекарства нет. Мне идти совершенно незачем. Препарат стоит от 4700 до 5100 рублей на 28 дней.

КОБЕЦ: Ольга Васильевна, я могу вам сказать, что я сегодня проводил совещание с поставщиками. И могу вас заверить, что у нас на сегодняшний момент в полном объеме по всему проторгованному ассортименту онкологические препараты присутствуют. Мне доложили, что сегодня были последние партии препаратов развезены по аптечным пунктам. Касодекс, мне знакомо торговое наименование. Оставьте свой телефон, я вам перезвоню, и по поводу четвертого онкодиспансера мы уточним ситуацию с этим препаратом. Может быть, не это торговое наименование победило в аукционе, а какое-то другое.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, если складывается такая ситуация, что нет препарата, есть же, наверное, какие-то аналоги, которые тоже могут помочь. Почему врачи не назначают их?

КОБЕЦ: Вы знаете, я не врач, но я могу сказать, что постоянно общаюсь со специалистами в области онкологических заболеваний, эндокринологических; да, конечно, они подбирают замену, но пациенты привыкают к одному и тому же препарату. И переводить с одной лекарственной формы на другую не совсем хорошо. Я понимаю Ольгу Васильевну и разберусь обязательно по поводу касодекса. Если он есть на сегодняшний день у нас на складе, то она обязательно получит.

ВЕДУЩИЙ: И по поводу, конечно, отчета фирм-поставщиков. Мы все взрослые люди и понимаем прекрасно, что иногда отчеты делаются для того, чтобы отчитаться, а на самом деле, видите, люди звонят, и выясняется немножко другая картина.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это Ирина. Я принимаю три препарата. И никогда практически не получаю все три, какого-то нет на складе. Бывает, что ждешь не 10 дней, а иногда могу месяц прождать и только через месяц получить нужный мне препарат.

КОБЕЦ: Какой округ, Ирина?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Северо-Восточный.

КОБЕЦ: А какие препараты и номер поликлиники скажите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Финлепсин, топамакс, поликлиника 29-я.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, наверное, вы тоже общаетесь с людьми, которые нуждаются в таких лекарствах. Они что рассказывают? Аналогичная ситуация, или у них, например, никаких проблем не возникает?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, такая же ситуация.

ВЕДУЩИЙ: Конкретно с этими лекарствами или и с другими?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И с другими тоже. Часто очень люди отходят с пустыми рецептами и ждут по месяцу нужный препарат.

КОБЕЦ: Ирина, я вам могу доложить, что на 16 января у нас было не обеспечено 43 рецепта в городе. Пускай слушатели сделают выводы, много это или мало. У нас на сегодняшний день в реестре льготников числится 1 миллион 587 тысяч человек. Такой мизерный процент. Может быть, вы все-таки хотите какого-то непосредственно торгового наименования, которое отсутствует в перечне московском льготном, поэтому у вас и проблемы такие возникают? Потому что я знаю, что многие пациенты требуют именно то торговое наименование, которое им посоветовали подруги, где-то они вычитали или увидели на телевидении рекламу этого препарата и хотят попробовать его на себе. Но, к сожалению, везде в мире практика говорит нам об обратном, что те препараты, которые государство гарантирует, вот они есть, список их, перечень известен, и мы готовы ими обеспечить. А те оригинальные препараты, дорогостоящие препараты, они не входят, мы не можем всех льготников обеспечить, у нас просто бюджетных средств не хватит.

ВЕДУЩИЙ: Ну, наверное, сами льготники знают, входит их препарат или не входит, они же сами заинтересованы в этой информации.

КОБЕЦ: Понимаете, в одном международном непатентованном наименовании (МНН) может быть десять лекарственных препаратов, торговых наименований десять. И ценовой диапазон может оставлять от 10 тысяч рублей до 1 тысячи рублей, или от 200 тысяч рублей до 10 тысяч рублей. Понимаете, да? Вот яркий пример. Допустим, препарат по МНН анастрозол. «Аримидекс» фирмы «АстраЗенека», это оригинальный препарат, его цена приблизительно 7 тысяч рублей за упаковку. Его аналог, мы купили в конце 2011 года, это аргентинский препарат «Анастера» за 27 рублей.

ВЕДУЩИЙ: Ничем не хуже, не фальшивка?

КОБЕЦ: Вот видите, химическая формула одна и та же.

ВЕДУЩИЙ: Ну, надеемся на такой же благотворный эффект, какой на сумму закупок он оказывает.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вы знаете, я инвалид первой группы, деформирующий полиартроз и все сопутствующие заболевания. Вообще в обеспечении лекарствами не то что кошмар, а кошмарики, не поймешь, когда можно получить лекарство. В начале месяца нет, в середине - не попадешь, а в конце и говорить нечего. Ловишь момент, звонишь. Аптеки, конечно, нам, пациентам, не отвечают, какие лекарства. Мне, например, предписаны алфлутоп и структум, я его 100 лет не видела. Мне обязательно кальций, кальций полгода мне не выписывают. Выписывают, к примеру, всем энап, вот кого не спроси. Я говорю, не нужен мне энап, я плохо от него себя чувствую, капозид мне нужен. Нет капозида.

ВЕДУЩИЙ: Нет в продаже или нет в списке льготных лекарств?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да какое там льготное лекарство? Капозид ведь наше лекарство, нашего производства и не такое дорогое.

КОБЕЦ: Можно я поясню? У нас препараты выписывает врач. Если у вас к данному препарату есть какие-то противопоказания, аллергическая реакция или еще что-то, то по решению врачебной комиссии могут выписать другой препарат, с другим торговым наименованием. Но только по решению врачебной комиссии. И мы обязаны, мы делаем это, мы обеспечиваем по решению врачебной комиссии в течение 15 рабочих дней с момента выписки рецепта. Не надо звонить в аптеки и ходить спрашивать в аптеку, есть препарат или нет, надо прийти на прием к врачу, выписать рецепт, спуститься в аптечный пункт, предъявить рецепт работнику аптечного пункта. Если этот препарат на сегодняшний день отсутствует, вас поставят в журнал отсроченного отпуска рецептов и свяжутся с вами через день, два, три, как только препарат будет в аптечном пункте. Вам обязательно сообщат.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. У меня, собственно, вопрос-то очень простой, и лекарства у меня тоже очень простые. У меня бронхиальная астма. Так вот, с середины декабря я не могу получить ни форадил, ни атимос, их в аптеке нет. Это с середины декабря. Поликлиника № 81. Рецепты заранее нам не выписывают, их выписывают только тогда, когда есть у нас в аптеке лекарство. Я вынуждена два раза в неделю ходить к врачу, сидеть по два часа в очереди для того, чтобы мне сказали: а лекарства нет.

КОБЕЦ: Ну, я предыдущей звонившей ответил на вопрос. Такого порядка отпуска лекарственных препаратов у нас нет в городе. Я вас заверяю, что вы должны прийти на прием к врачу, и врач вам выпишет препарат, который вам необходим. Тем более такое заболевание, астма.

ВЕДУЩИЙ: А сколько этот рецепт будет действителен?

КОБЕЦ: Срок действия рецепта - месяц. Но, как правило, мы обеспечиваем раньше установленного срока. Сроки обеспечения рецепта - 10 дней, в 10 дней мы укладываемся.

ВЕДУЩИЙ: А сколько можно по рецепту купить пачек, таблеток?

КОБЕЦ: Мы не продаем лекарства, мы их выдаем льготнику.

ВЕДУЩИЙ: Но с запасом можно получить или определенное количество?

КОБЕЦ: Я же говорю, что можно получить для определенных категорий граждан, это инвалиды прежде всего, ветераны, мы обеспечиваем их на три месяца. Перед летними каникулами обычно вызываем своих ветеранов, обеспечиваем их. Малоподвижных на дому обеспечиваем. И перед новогодними праздниками. Мы всем без исключения говорили: приходите, мы вам дадим лекарство, которое вам необходимо.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам, Владимир Всеволодович, приходите еще, может быть, какую-то новую информацию для себя услышите.