Маяк. Москва 04.09.2013 - Все ли подъезды приведены в порядок на 100 процентов? Как проверялась выполненная работа, сколько нарушений выявлено и исправлено?

Более 36 тысяч подъездов жилых домов Москвы должны быть отремонтированы по городской программе в текущем году. За счет средств, выделяемых на текущую эксплуатацию жилищного фонда, управляющие компании провели запланированные работы. По итогам не все жители удовлетворены видом своих отремонтированных подъездов. Каковы стандарты качественного ремонта? Все ли подъезды приведены в порядок на 100 процентов? Как проверялась выполненная работа, сколько нарушений выявлено и исправлено? Об этом рассказывает заместитель начальника государственной жилищной инспекции Москвы Денис Владимирович Плотников. Ведущая - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - заместитель начальника государственной жилищной инспекции Москвы Денис Плотников. Сегодня мы будем говорить о ремонте в многоквартирных домах столицы. Чердаки, подъезды, стены, батареи… При слове «ремонт» сразу у всех немножко нервозное, наверное, чувство возникает. Давайте сначала мы напомним, что такое капитальный, какие виды работ туда входят, и что такое косметический ремонт.

ПЛОТНИКОВ: Во-первых, я скажу так, что есть в Москве программа мониторинга жилого фонда. Каждый дом сегодня инспекцией обследуется, полной проверке подлежит один раз в пять лет, подлежит мониторингу. Есть методика оценки каждого конструктивного элемента здания, где идет расчет, и соответственно после этого, когда прошло обследование, выпускается заключение, где говорится о том, что тот или иной элемент - кровля, либо стены, либо трубопроводы, система центрального отопления, горячего водоснабжения - подлежит капитальному ремонту, то бишь либо замене, либо ремонту, смотря какой конструктивный элемент; либо, если по методике оценки незначительный износ произошел, значит, это подлежит косметическому либо так называемому текущему ремонту, то есть либо частичная замена, либо где-то частичная покраска, либо еще что-то.

ВЕДУЩИЙ: Жилье в столице не только строится, оно и ветшает. Есть список. Его один раз в пять лет либо пополняют, либо сокращают. Но я думаю, что очень многие дома, несмотря на то что они в этом списке, все равно капитально не ремонтируются. Говорят, что нет денег, какие-то еще находят причины. Какая все-таки основная причина?

ПЛОТНИКОВ: Здесь на самом деле получается так, что мы прошли, посмотрели здание: на сегодняшний день кровля не течет. Через год она может спокойно потечь, потому что дом жилой, эту кровлю эксплуатируют, точно так же ходят сбивают сосульки. Есть нерадивые подрядчики, которые сбивают эту сосульку вместе с кровельным металлом, и соответственно кровля потекла. Да, здесь существует практика работы. Управляющая компания подает заявку в инспекцию и говорит, что хоть и год прошел, но кровля нуждается в капитальном ремонте, потому что у нее массовые протечки пошли. Опять же оговорюсь, если мы берем всю кровлю за 100%, когда менее 30% кровли нуждается в ремонте, это всё текущий ремонт, если более 30%, то этот вопрос можно рассматривать как капитальный ремонт кровли, то есть соответственно уже рассматривать программу капитального ремонта.

ВЕДУЩИЙ: По поводу капитального ремонта кровли хотелось бы продолжить разговор. Очень часто поступают жалобы, и сюжеты выходят, и пишут об этом, что кровлю начинают менять, когда идут дожди. То есть отчитались, что вот оно, пожалуйста, сделано, а что бывают протечки на несколько этажей вниз, люди остаются без электричества, это никого не волнует. Это первый момент. Второй момент. Сколько раз выходили сюжеты, что кровля течет, зимой буквально стояк вымерзает, там иней. Сюжет вышел, вроде какая-то отписка есть, и тем не менее люди продолжают жить в таких условиях. Какие рычаги воздействия у вас есть в таких случаях?

ПЛОТНИКОВ: Я сразу оговорюсь, что это программа формирования капитального ремонта, здесь больше за нее отвечают префектуры и вопросы эти больше к префектурам. Но я могу, по крайней мере, объяснить, почему такое зачастую возникает.

ВЕДУЩИЙ: Но Мосжилинспекция - организация, которая следит, которая должна устранять, требовать, добиваться результатов. Правильно?

ПЛОТНИКОВ: Да, абсолютно правильно, которая осуществляет контроль за проведением этих работ. И я могу сказать абсолютно точно, что мы не отпустим этот вопрос до тех пор, пока ту же кровлю не доведут до конечного результата, то есть не сделают и не выведут все эти протечки. Мы выдаем предписание, мы выписываем административные протоколы о наказании, штрафуем, в результате чего заставляем административным методом управляющие компании доводить вопрос до конца. У нас возникают вопросы, я могу сказать, даже на сегодняшний день. Так получилось, что проводился капитальный ремонт в 2008 году. Компании, которые проводили этот капитальный ремонт, они уже распались, но тем не менее вопросы остаются. И эти вопросы мы с префектурами, с другими управляющими компаниями, с другими организациями все равно не отпускаем, мы добиваем, доводим до конечного результата.

ВЕДУЩИЙ: Логического завершения. Понятно. Денис Владимирович, есть дома, в которых использовалась облегченная техника кладки. И вот эти дома, хотя они стоят буквально несколько лет, уже нуждаются в капитальном ремонте. Есть ли какие-то правила, законодательство, подзаконные акты, чтобы не применять эту технологию, потому что это в принципе вколачивание денег в одно и то же здание?

ПЛОТНИКОВ: Да, я могу сказать, что этим вопросом инспекция вплотную занялась уже где-то года три или четыре назад, когда возникли первые такие случаи. На тот момент, я помню сам прекрасно, занимался вопросом этим. Было 600 с чем-то таких домов по Москве, которые были построены по методу облегченной кирпичной кладки. Мы начали бить в колокола, что это просто-напросто недопустимо для Москвы, вообще для климатического пояса, где находится Москва, в принципе это не особо допустимо. И мы когда стали раскладывать, во-первых, дошли до того, что здесь были и проектные ошибки, были массовые ошибки при строительстве, строители допускали брак. После этого Департаментом строительства было принято решение о том, что, по крайней мере, те дома, которые строились за бюджетные деньги, дома с облегченной кирпичной кладкой, вот уже года три или четыре назад было принято решение, что их больше не строят за бюджетные деньги.

ВЕДУЩИЙ: Денис Владимирович, депутаты-муниципалы могут контролировать ход работ при капитальном ремонте? Вы общаетесь с ними? Они дают какие-то свои замечания, либо вы параллельно работаете?

ПЛОТНИКОВ: Нет. На самом деле у инспекции хороший уже опыт наработан, когда мы общаемся с депутатами районного собрания. Во-первых, я скажу так, что руководителем комплекса городского хозяйства Петром Павловичем Бирюковым было принято решение, что любой объект капитального ремонта, когда завершение, сдается капитальный ремонт управляющей организацией или подрядной, которая выполнила капремонт, завершение происходит с участием депутатов муниципального собрания, обязательно. Поэтому все вопросы, которые возникают, мы с ними решаем в параллели. И происходит у нас очень тесное, плотное общение. Мы получаем достаточное количество писем, запросов от депутатов муниципального собрания, где они говорят о том, что будет в доме проведен такой-то ремонт, и они со своей стороны просят рассмотреть какие-то дополнительные виды работ или еще что-то. Естественно, мы ходим, вместе смотрим, вместе принимаем эти капитальные работы, то есть у нас абсолютное взаимодействие с ними, полное, идет.

ВЕДУЩИЙ: А по поводу взаимодействия, взаимоотношений с такой организацией, как Архнадзор? Было несколько пресс-конференций. И, в частности, координатор этого движения Юрий Егоров сказал, что объекты культурного наследия разрушаются под видом капитального ремонта, и назвал два примера: дом Мануйлова на улице Достоевского и на Космодамианской набережной. Это первый момент. И второй момент. Также говорят о том, что когда идет капитальный ремонт дома, в частности подъезда, то очень часто там уничтожаются козырьки подъездов. Может быть, кто-то балкон пристраивает или еще какие-то работы, и неохота им восстанавливать.

ПЛОТНИКОВ: Да. Здесь я могу сказать, я в курсе этого вопроса. Но когда идет разрушение домов исторической ценности, здесь больше не капитальный ремонт идет, а именно реконструкция домов. А реконструкция - это не наша компетенция, занимается стройнадзор этими вопросами. Но при капитальном ремонте, я могу сказать следующее, как обязательное условие, если в доме есть козырек, его либо ремонтируют, либо восстанавливают, либо его срезают и восстанавливают, делают опять же козырек. То есть, по крайней мере, у нас такого нет, чтобы срезали козырьки и ушли. Бывают такие случаи, когда ведутся аварийные работы, козырек, балкон находится в аварийном состоянии, тогда они подлежат неукоснительному срезанию, чтобы обеспечить безопасность людей, потому что люди ходят. Эти козырьки, балконы срезают. После чего опять же рассматривается вопрос с тем же Архнадзором о том, что, если это здание имеет ценность, значит, эти балконы и козырьки будут восстановлены. Если же там как-то по-другому… В общем, в любом случае вопрос этот решаемый. Не бывает такого, чтобы просто срезали и ушли.

ВЕДУЩИЙ: Когда дом принадлежит товариществу собственников жилья, то на капитальный ремонт скидываются сами собственники, оплачивают, да?

ПЛОТНИКОВ: Да.

ВЕДУЩИЙ: А что, например, делать в таком случае, когда человек купил квартиру, оформил приватизацию, договор собственности, а дом давно уже не ремонтировался, хотя стоит в списке. И вот вроде купил квартиру в нормальном доме, и тут попадает на капитальный ремонт, сам того не подозревая.

ПЛОТНИКОВ: Здесь есть ряд моментов. Во-первых, есть такая программа, как выборочный капитальный ремонт за счет бюджетных средств.

ВЕДУЩИЙ: То есть предусмотрено? А в каких случаях?

ПЛОТНИКОВ: Да. Опять же это на основании базы мониторинга выявляются конструктивные элементы, которые подлежат капитальному ремонту. И государство выделяет, Москва в частности, выделяет деньги на то, чтобы поддерживать дома в технически эксплуатируемом состоянии. И есть такая программа - бюджетное финансирование выборочного капитального ремонта. Это первый момент. А второй момент, что есть собственники жилья, которые говорят: почему вы к нам придете и сделаете, например, только крышу? Там есть очередность, опять же формируют эти программы префектуры округов, и они устанавливают очередность. У кого ситуация наиболее плохая, тем первым делают. Своя методика у них есть. Но есть собственники жилья, которые говорят: мы не хотим ждать два-три года. И почему нам будут делать только кровлю? Мы хотим, чтобы нам еще поменяли трубы и всё-всё-всё. Тем более они тоже у нас уже в изношенном состоянии. Есть программа софинансирования, где не менее 5% финансов дают собственники жилья, а всю остальную часть дает город, выделяет, то есть не полностью за свой счет собственники делают тот или иной вид работ. Это программа софинансирования, она жива, она работает, и дома такие городом делаются.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а что за люди, что за организации задействованы в капитальном ремонте домов? Можно, конечно, представить, какие бригады придут не на капитальный ремонт, а на косметический, что за люди, какой квалификации. Ну хорошо, более-менее они там оштукатурили, покрасили. Но когда речь идет о капитальном ремонте, то там все-таки должны быть уже люди на голову выше по профессионализму.

ПЛОТНИКОВ: Да. Согласен. Здесь, как правило, смотрят уже из числа строительных организаций, которые занимались строительством, реконструкцией и более серьезным ремонтом. По выборочному капитальному ремонту, где идут бюджетные деньги, тендеры проводят префектуры. То есть префектура объявляет конкурс, аукцион, и если организация не соответствует каким-то условиям, ее просто не допустят. А идут в основном, как правило, это ремонтные организации, строительные организации. По программе софинансирования уже выбирают сами собственники жилья. Здесь у них руки более развязаны. Без всяких конкурсов. Если собственники решили, что у нас будет РСУ-1 ремонтировать, значит, оно и будет ремонтировать. Хотят РСУ-2, будет РСУ-2. Здесь всё на стороне собственников.

ВЕДУЩИЙ: Если уже провели капитальный ремонт, уже все документы подписаны, акты, а все-таки он сделан некачественно, есть ли какой-то закон, который охраняет права собственника и дает возможность переделать?

ПЛОТНИКОВ: Конечно. В любом случае существуют гарантийные сроки, как на любой приобретаемый товар или еще что-то. Это, можно сказать, точно такой же товар.

ВЕДУЩИЙ: По поводу гарантийных сроков, тут хитрая, мне кажется, позиция. Я проведу параллель, не знаю, насколько она уместна. Когда продают саженцы вдоль дорог, вот деревья, дают гарантию на два года. Но сильное дерево, если даже повреждено корневище, оно может два года прожить без него, а потом умрет. Не может так же получиться с гарантией на капитальный ремонт, что по окончании ее действия снова потечет, прохудится и так далее?

ПЛОТНИКОВ: Понятно. Я так понимаю, вас интересует граница, где эта граница?

ВЕДУЩИЙ: Да.

ПЛОТНИКОВ: Значит, когда есть гарантия, та подрядная организация, которая делала капитальный ремонт, она полностью несет ответственность. Как только гарантия заканчивается и появляются протечки… Есть управляющая компания, которая получает финансирование, она ведет эксплуатацию, она принимает после капитального ремонта к себе на эксплуатацию дом, и соответственно все виды ремонтных работ, потом все убытки несет управляющая компания. Она уже устраняет все протечки, всё-всё-всё.

ВЕДУЩИЙ: Денис Владимирович, а сколько у вас жалоб накапливается, возьмем определенный период, от москвичей на такие управляющие компании, которые закрывают глаза на жалобы по капитальному ремонту?

ПЛОТНИКОВ: Я сейчас не могу статистику…

ВЕДУЩИЙ: Ну, много жалоб?

ПЛОТНИКОВ: Жалоб достаточное количество идет. Вы поймите, здесь был выполнен капитальный ремонт дома. В доме, как правило, 100 квартир. И если сделали плохо, например, систему центрального отопления, то практически, я вас уверяю, что все эти 100 квартир обращаются к нам. То есть уже 100 жалоб мы получаем, потому что это беда, беда всего дома. Поэтому сказать точное количество не могу. Но жалоб достаточное количество, скажем так.

ВЕДУЩИЙ: А вот в каком ускоренном темпе их надо рассматривать, чтобы сделали вывод, чтобы наказали, исправили и так далее? Сколько уходит, от минимума и до максимума?

ПЛОТНИКОВ: В любом случае есть федеральный закон 59-й, где четко сказано, что рассмотрение жалобы не должно быть больше месяца. То есть максимальный срок - это месяц. А все остальное - это уже зависит от того, как быстро мы можем подобрать документы, для того чтобы рассмотреть это обращение. Бывает, что рассматривают жалобу и в течение трех дней, и в течение недели, опять же все зависит от периода. Если, предположим, начинается отопительный сезон - вот скоро начнется отопительный сезон, в августе месяце завершили капитальный ремонт систем центрального отопления, - начинается отопительный сезон, и если, не дай бог, где-то отопление это не пойдет, естественно, сроки мы для своих инспекторов даже устанавливаем, что срок рассмотрения обращения 1-2 дня. Всё. Это отопление, это жизненно важно сейчас будет для людей. Поэтому тоже от этого зависит.

ВЕДУЩИЙ: Капитальный ремонт без отселения жителей - тема тоже очень интересная. Потому что люди, мне кажется, сходят в какой-то степени с ума от постоянного грохота, от того, что долбят над их головами. Нет никакой возможности все-таки переселять людей из таких домов? Я понимаю, что многие, может быть, даже и не захотят уехать. Но если в семье больной или маленький ребенок, это масса неудобств просто.

ПЛОТНИКОВ: Понятно, да. Опять же мне сложно ответить на этот вопрос, потому что вопросами отселения занимается Департамент жилищной политики. Только они знают, сколько у них есть квартир для маневрирования, жилого фонда. Но по поводу того, что это неудобство, - да, это определенное неудобство. Но опять же, когда людям делают что-то во благо, может быть, там чуть-чуть потерпеть приходится.

ВЕДУЩИЙ: Ну да, хорошо. А когда, например, это угрожает безопасности? У нас в Москве есть дома, которые готовят на газу, и газовые трубы проходят около дома, на улице. Эксплуатация таких труб, она как вообще ведется? Вы ответственны за то, чтобы все было нормально, огорожено, эксплуатировалось нормально?

ПЛОТНИКОВ: Конечно. С газом опять же у нас есть целое направление, у нас есть газовая техническая инспекция, которая только этим вопросом и занимается, потому что это на самом деле опасная ситуация, которая проверяет только состояние газового технического оборудования. И соответственно как раз большой плюс, что все эти трубы выносятся на улицу. То есть газ растворяется в воздухе, он становится неопасным. Сейчас у нас завершена программа по выносу абсолютно всех газопроводов из подвалов жилых домов. В свое время, в 1960-1970-х годах, трубы газовые прятали в подвалы, чтобы дом снаружи был красивый и всё, не было труб. Сейчас пришли к тому, что безопасность, она прежде всего. Все газовые трубы из подвалов вынесли на фасады зданий. И идет программа по выносу газопроводов, есть у нас такие дома, где ввод газопроводов осуществляется через подъезды жилых домов, и из подъездов тоже эти газопроводы выносятся, то есть всё, чтобы сделать максимальную безопасность для жителей.

ВЕДУЩИЙ: Новая Москва. Территорию присоединили, естественно, добавилось проблем. Что с этой территорией происходит? Я думаю, что там, наверное, ситуация серьезная?

ПЛОТНИКОВ: Да. Могу сказать, что есть вопросы, есть проблемы. Но как только прошло распоряжение о присоединении Новой Москвы, жилищная инспекция в самые кратчайшие сроки провела точно такой же мониторинг абсолютно всех жилых домов, где мы четко отследили ситуацию, что столько-то домов подлежит капитальному ремонту, там по элементам всё это было высчитано. И даже примерно мы уже владеем ситуацией, ориентировочно, плюс-минус, конечно, сколько надо денег для приведения жилого фонда Новой Москвы в технически исправное состояние. То есть расчеты и всё, у нас ситуация под контролем.

ВЕДУЩИЙ: Ну, расчеты - хорошо. Главное, чтобы еще деньги были на это.

ПЛОТНИКОВ: Деньги московское правительство, мне кажется, выделяет полностью, программа есть.

ВЕДУЩИЙ: По поводу тарифа на капитальный ремонт от собственника. Он же сейчас увеличился, насколько я знаю?

ПЛОТНИКОВ: Нет, как таковых тарифов нет именно на капитальный ремонт. В свое время были внесены поправки, дополнения в Жилищный кодекс, где четко говорилось о том, что создается некий фонд по капитальному ремонту. И там говорилось о том, обсуждалась тематика, что должны жители какую-то сумму, даже расчет был, сколько добавляется денег, чтобы был этот фонд. Всё это дело соответственно житель должен был оплачивать. Но, насколько я знаю, мэр принял такое решение, что сейчас москвичей он от этого дела освободил и сказал, что вопросами капитального ремонта будет заниматься правительство Москвы.

ВЕДУЩИЙ: Ну что ж, Денис Владимирович, я вас благодарю за участие в нашей программе.