Маяк. Москва 02.10.2013 - Насколько гармонично вписываются в пространство города новые цветники и деревья?

Благоустройство улиц и скверов Москвы продолжается. В центре столицы появляются новые пешеходные зоны. Следующая пройдёт от станции метро "Новокузнецкая" до Болотной набережной: планируется расширение тротуаров, ремонтные работы фасадов зданий, установка лавочек, вазонов с цветами. В этом году на создание "народных парков" по заявкам жителей было выделено 609 миллионов рублей из бюджета города.

Насколько гармонично вписываются в пространство города новые цветники и деревья? Как с помощью декоративных растений придать улицам города неповторимый вид, сделать общественную среду комфортной и дружелюбной? Гость: президент московского фестиваля садов и цветов Moscow Flower Show, вице-президент Гильдии профессионалов ландшафтной индустрии, золотой призёр Chelsea Flower Show Карина Христофоровна Лазарева. Ведущий - Ирина Козловская.

ВЕДУЩИЙ: Гость программы - президент Московского фестиваля садов и цветов Moscow Flower Show, вице-президент Гильдии профессионалов ландшафтной индустрии Карина Лазарева. Как вы понимаете, говорить мы будем о ландшафтной индустрии, о том, что Москва, конечно, город зеленый по сравнению с каким-нибудь средневековым, но в то же время какой-то гармонии, как мне кажется, нет. И вот завтра глава Департамента ЖКХ Андрей Цыбин дает пресс-конференцию о благоустройстве города и, в том числе, о том, как продвигается идея так называемых народных парков, то есть когда небольшие скверы хотят превратить в такие оазисы, куда москвичи и гости столицы с удовольствием ходили бы гулять. Как вообще вам эта идея, народные парки?

ЛАЗАРЕВА: Вы знаете, вообще идея создания парков - это прекрасная идея. Просто я очень надеюсь, что народные парки не превратятся в народные гаражи, уже такое было у нас. Сама идея создания парков, она замечательна, она просто необходима городу, потому что на самом деле зелени у нас не хватает. Для такого большого мегаполиса все равно зелени мало. И зон, где действительно парки шаговой доступности были бы действительно недалеко от жителей, их тоже не хватает. И если они будут создаваться действительно для блага жителей именно этих районов, а не просто для какого-то количества отчетности, для озеленения, это будет прекрасно. Я очень надеюсь на то, что это будет действительно так.

ВЕДУЩИЙ: В принципе с парками, со сквериками у нас более-менее все в порядке. Ну, вот идеи продвигались, сады на крыше, «Виват! Балкон», тоже это идея ваша была фестиваль цветов. Прошло время, и все эти идеи как цветы-однолетки, они, хоп, и загнулись.

ЛАЗАРЕВА: Я объясню. Дело в том, что для всех этих проектов, кроме инициативы, например, «Виват! Балкон» - это инициатива жителей была и инициатива общественная, социальная. И мы очень надеемся, что эту инициативу поддержат власти, потому что если бы инициативу «народные парки» власти не поддержали, наверное, этих народных парков как программы не было. «Виват! Балкон», он тоже необходим городу, потому что балкон - это тоже часть озеленения, это пятые фасады, которые необходимы совершенно для гармоничной среды обитания. И об этом надо думать. То же самое и сады на крышах. Понимаете, должна быть система. От идеи до ее воплощения должна быть стройная система шагов по реализации этих проектов.

ВЕДУЩИЙ: А как вы думаете, в городе кто этим может заниматься? Департамент природопользования, ЖКХ, Мосзеленхоз, еще какая-то структура? Архитектор, может быть, какое-то направление дал бы своим помощникам?

ЛАЗАРЕВА: Ну, как бы вообще без архитектора, без творца, который придумывает все это, это невозможно. ЖКХ и другие структуры - это структуры, которые реализуют проекты, которые придумывают архитекторы. Конечно, это симбиоз компаний, структур, государственных в первую очередь, которые объединяются на благо города, собственно говоря, что и входит в их работу.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а как вам идея, вот, например, на Тверской скоро будут менять деревья в кадках на новые, на центральных улицах высаживать деревья в кадках, как в Европе это принято?

ЛАЗАРЕВА: Ой, это больная тема для всех москвичей, потому что все понимают, что деревья на Тверскую надо возвращать, и деревья там были. Но система коммуникаций, которая сейчас уже существует, она не позволяет, к сожалению, произвести посадки, об этом надо было думать раньше. А сейчас уже мы имеем то, что имеет. Конечно, деревья должны быть на Тверской. И единственный способ - это, конечно, кадочный способ посадки. Но дело в том, что в таких кадках деревья будут вымерзать. Поэтому нужно думать, как сохранять деревья, невозможно их менять каждый год. Это просто очень дорогостоящая задача. Но существует система подогрева. И поэтому, я думаю, что если к этому грамотно подойти, я уверена, что можно найти решение уже как бы возникшей проблеме, потому что это действительно проблема, что в городе мало деревьев, особенно на центральных улицах.

ВЕДУЩИЙ: Вот какие идеи, например, можно бы претворить в столице, потому что народные парки есть, скверы есть, большие парки есть, есть природоохранные зоны. Если, скажем, что в идеале мы покрасили все балконы, разбили цветники, и что еще? Вот в самом начале было, крыши мы озеленили, этого достаточно, либо есть такие совершенно прекрасные идеи, которые где-то есть, но почему-то они в Москве или не доходят, то ли о них не знают, то ли о них замалчивают?

ЛАЗАРЕВА: Вы знаете, на самом деле мы ничего не изобретаем. Эта система озеленения городов, она существовала и существует. Что такое значит, мы озеленили? Деревья - это живые растения. Они так же, как и люди, как и любой живой организм подвержены стрессам и рискам, и они погибают. Вы не можете посадить и сказать, что все, вы посадили, и вот это на всю жизнь так.  Ведь цветники, они действительно разбиваются. Конечно, желательно, чтобы больше было в городе цветников из многолетних растений, кустарников. То есть, мне кажется, что надо просто думать о более комфортной среде проживания, о более гармоничной среде. Ведь еще очень важно, как за этим ухаживать. У нас система уходных работ очень низкая, она неквалифицированна, и выполняют ее неквалифицированные специалисты. А это целая система. Тут надо готовить специалистов по уходным работам, по кронированию, обрезке деревьев.  И тогда действительно наш город прекратится в европейский, потому что можно каждый год подсаживать, но если вы за этим не будете ухаживать, то вид у вас будет беспризорный, как во многих местах и происходит. Вообще я считаю, что должен существовать принцип трех «э» - экономичность, экологичность и эстетичность. Вот если этих принципов трех «э» мы будем как бы придерживаться, то наш город вполне может быть совершенно европейским и очень красивым. И главное, что он должен быть очень комфортным для жителей, чтобы было удобно, чтобы действительно земля не попадала на тротуары, чтобы газоны не смывало, чтобы цветники радовали, это как ваза в квартире. А когда цветники, не поймешь, для чего он здесь посажен, так лучше бы газон посадили, постригли бы его хорошо и на этом закончили. Красивый ухоженный газон, он не менее прекрасен, чем, допустим, некий цветник, который даже непонятно, как его назвать, его цветником назвать сложно. Даже жалко эти цветы.  Прямо живут и мучаются.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. А вот такой момент. Если к этим трем «э» добавить букву «н» - неприхотливые растения, вот которые хорошо бы себя чувствовали в городской среде, но при этом были бы декоративными. Например, вот есть такие сорта шиповника, я забыла, как они называются, но вы как профессионал наверняка можете их вспомнить, они прекрасно цветут, из них можно делать тоже какие-то совершенно простые, но красивые вещи и формы даже. И такой момент. Вот эта неприхотливость, она где больше всего учитывается? В городах вообще на нее обращают внимание, либо там какие-то другие есть галочки, которые играют в пользу, что надо высадить это растение в городе или кустарник?

ЛАЗАРЕВА: Во-первых, надо, конечно, высаживать деревья, которые поглощают углекислый газ. Это в первую очередь. И тополя - это прекрасный абсорбент. Но, безусловно, надо учитывать неприхотливость, например, на склонах. Вот мы проезжаем, мы видим часто склоны все в цветниках. Я не очень понимаю, для чего это.

ВЕДУЩИЙ: А еще из цветочков любят название района выложить.

ЛАЗАРЕВА: Да, это, конечно, прекрасно, когда растение служит рекламным неким таким элементом. Но мне кажется, что если склоны засаживать хорошим красивым кустарником, то через какое-то время это будут красивые склоны, которые практически не требуют ухода. А там нам каждый год приходится подсаживать, стричь, в общем, есть какие-то технические моменты, которые, если обратиться к специалистам и просто перенять этот опыт, который в Европе уже существует… Но все равно мы должны иметь свое лицо. Знаете, что бы мне хотелось? Чтобы все, что мы делаем, парки, территории, они бы имели свое лицо. Потому что когда ты смотришь территорию какую-то, делается какой-то парк, а ты не понимаешь, где этот парк вообще. Вот я недавно видела территорию, красивая, она действительно красиво сделана. Но если вычленить ее из общей системы городской, ты не понимаешь, где ты находишься. Это Скандинавия, это Финляндия, что это такое? Нужно иметь свое лицо. У нас всегда были прекрасные сады. Я считаю, что все-таки плодовые деревья в городе Москве, они всегда присутствовали. Помните яблоневые сады? Я с детства помню, у нас во дворах какие росли сады. Прекрасные просто. Это цветение необыкновенное совершенно. Очень много было сирени всегда, сирень, жасмин. Да масса прекрасных цветущих кустарников, которые могут вообще очень украсить город. Не надо обязательно какие-то экзотические формы привозить из Европы. Да у нас не хуже может быть. Только нужно действительно просто идентифицировать именно к нашей территории, к месту, где это будет произрастать. Нельзя делать ландшафт, несоизмеряясь с тем, что тебя окружает, не получается гармоничной территории. Поэтому тут целый комплекс вопросов. И, конечно, опять-таки вернусь в уходные вопросы. На уход нужно тратить больше средств, чем тратится сейчас.

ВЕДУЩИЙ: То есть говорить о московском стиле мы совершенно не можем? А вот как бы вы его себе представили, описали? Вот вы сказали черемуха, сирень, жасмин, плодовые деревья. То есть вот это для вас московский стиль? То есть если, например, хотя бы взять под пилотный проект какую-то территорию и разбить там, сказать, что Москва обрела то, что она потеряла, может быть, вам с этой идеей обратиться к властям? Вы же в принципе с ними сотрудничаете в вопросах ландшафта?

ЛАЗАРЕВА: Конечно, мы сотрудничаем, действительно, очень много делается. Но как бы за один год и за несколько лет не вырастит ребенок. Это некий такой этап, который сейчас все проходят, нового благоустройства, потому что Москва благоустраивалась давно. Просто сейчас более современный взяли какой-то вектор, более модный, скажем так, на благоустройство. Но меня радует одно, что просто очень большое внимание уделяется властями именно благоустройству и то, что это стало как национальная уже идея. Как в Англии, собственно, садоводство - это национальная идея. А мы как аграрная страна, собственно говоря, испокон веков, может быть, это тоже станет нашей национальной идеей. А то, что касается всеобщего стиля, вы знаете, все равно нужно четко понимать, что для центральных улиц - это одно озеленение, для спальных районов - это другое. То есть место, оно диктует свое. Если это историческая территория, то там место, уже есть код, у каждой территории есть свой код, который нужно просто найти и расшифровать. А к этому нужно, конечно, привлекать специалистов, безусловно.

ВЕДУЩИЙ: Карина, вот вы упомянули Скандинавию, Финляндию. Мне кажется, это даже больше нам, нежели вот мы ориентируемся на сады и декоративные растения Англии и Франции. Потому что они у нас эталон, мы на них равняемся. А вот про климат, который, может быть, даже ближе, мы как-то забываем.

ЛАЗАРЕВА: На самом деле это стили. Я очень люблю английский стиль. И наши императоры всегда приглашали и, в общем-то, наши парки - это все-таки английский и французский стиль. Конечно, Скандинавия для общей такой массы своей или Финляндия, то есть растения этой полосы, они, конечно, нам подходят. Но не могу сказать, что это определенный какой-то там стиль. Все-таки они тоже приверженцы какого-то традиционного стиля, который потом трансформируется в их общий национальный колорит. Что касается наших территорий, вот что я хотела вам сказать, что в этом году на фестивале Moscow Flower Show один из самых известных британских дизайнеров Крис Бердшоу создал сад, который был создан из растений нашей полосы. Вы знаете, он не менее прекрасен, чем если бы это был бы создан сад в Англии. То есть абсолютно английский классический стиль, абсолютно традиционный классический сад, но сделан из наших растений. Поэтому надо смотреть опять-таки, к какой территории… Нельзя сказать, что мы делаем только английские сады и только французские сады. Смотря для чего? У каждого есть какое-то предназначение. И для кого этот сад?

ВЕДУЩИЙ: Вот вы упомянули как раз про фестиваль, который был, я напомню, в июне в Парке Горького, и в том числе, там было много практических семинаров, конференций, и была конференция, посвященная теме озеленения городской среды. Называлась она «Зеленый город». Это была какая-то такая модель, которую можно применить к любому городу? Либо это были какие-то практические рекомендации, очень индивидуальные, вот как вы сказали, что нужно опять для кого, для чего и в какой зоне? И кто там был вообще, профессионалы, либо любители, либо приехали из других городов, которые потом эту идею понесут к себе?

ЛАЗАРЕВА: Да, это действительно был очень интересный семинар, это была конференция, которая прошла в этом году, сначала в Москве, потом в Воронеже в сентябре мы продолжили эту тему. Выступали профессионалы, вели эту конференцию профессионалы, а участвовали и профессионалы, и любители, которым интересна была эта тема, которые связаны с этой работой или для себя. Но были слушатели, которые просто приходили. Я даже была удивлена, потому что женщина, как-то я с ней столкнулась, у нее свой загородный сад. Она говорит: вы знаете, уйти не могу. Понимаю, что уже город пошел, а мне все равно все это очень интересно. Потому что это был именно практический семинар. Это не теория. Мы проводим практические семинары, которые действительно позволяют, пройдя этот курс, прослушав его, действительно реально применить на практике то, что вы услышали. Очень много питомников было, которые рассказывали именно о тех растениях, которые растут у нас, которые можно сажать в Москве и вообще в других городах, в зависимости от региона. Очень интересная была тема об ивах, сады, которые созданы только из одних ив, про розы, розарий, цветники, уходные работы. Что такое зеленый город? Это действительно гармоничная среда, в общем-то это зеленый дом, зеленый офис, зеленый город, зеленая улица. И поэтому темы, конечно, были затронуты разные, в том числе и озеленение офисов, и зданий, и крыш. Сады на крыше, тоже тема. Именно от практиков. То есть люди говорили о том, как это сделать, которые не первый год этим занимаются. Это профессионалы, которые четко понимают, что они говорят и для кого это они говорят.

ВЕДУЩИЙ: Ну, зеленый офис, понятно. Принес росточек, высадил, полил, и в общем-то, уже офис твой зеленый. С крышами нам опять как-то не повезло. По поводу вашего фестиваля. Отдача какая от него, помимо вот эстетической, и тех рекомендаций, которые и профессионалы, и любители несут и воплощают в своих садах?

ЛАЗАРЕВА: Ну, мне сложно так сказать. Но по тем отзывам, которые поступают к нам, конечно, колоссальная отдача, потому что формируется новое сознание, формируется новая культура, мода формируется на ландшафт. Потому что ведь лучшие специалисты показывают свои работы вот именно на злобу дня, скажем так. И сейчас очень модна тема съедобных садов и огородничества. И в этом году у нас уже, вот только эта тема появилась, а у нас уже был создан сад английским британским дизайнером. Очень много делают наши специалисты. Мы видим, что специалисты растут, они ждут этот фестиваль, потому что где показать им свое творчество, как не вот на таких мероприятиях. Ну, а то, что касается посетителей, это даже не обсуждается, потому что это семейный праздник, для всей семьи, его ждут целый год. И вот сейчас у нас бесконечные вопросы, когда же это будет. Потому что они могут спланировать свой отпуск. Потому что мы хотим в этом году перенести, в июле месяце его сделать, немножечко попоздней, потому что первый фестиваль у нас был в июле. И мы понимаем, что все-таки июль - это лучшее время. К сожалению, по нашему климату все-таки июль, там больше все в цвету. И, наверное, в этом году мы перенесем на начало июля, как и было в первый раз. И вот очень много писем, звонков: когда же вы будете его проводить? Потому что люди приходят, это творческий проект, люди приходят и заряжаются колоссальной энергией, которая их год… целый год они живут на этой энергии, и потом воплощают и в своих садах, и вообще настроение у людей прекрасное. Ну, нравится - многое, что нравится.

ВЕДУЩИЙ: Когда человека спрашивают: «Вы понимаете, как хорошо, когда зеленый город?», он, наверное ответит: «Конечно же, это влияет на экологию». Но мы не задумываемся, что еще много всяких таких подтекстов есть. Это и социальный, очень много. Но почему-то об этом забывают?

ЛАЗАРЕВА: Наверное, об этом мало говорят. Мы говорим, что то, чем мы занимаемся, это не только экология, это и социальный вопрос, это и благотворительный вопрос, который очень важен тоже, это здоровье нации. Это действительно гармоничная среда. Да, вот сейчас у нас такой новый проект, мы его назвали «Процветающие города». Это когда все в полной гармонии находится. Психологическое состояние человека. А откуда оно будет нормальное, если он выходит, а ему некомфортно находиться в той среде? Да, среда агрессивная. Конечно, кто снимает агрессию? Ни здания. Я в библии никогда не видела слова райская машина, райский дом, там райский сарай, у нас существует райский сад. То есть это уже испокон веков заложено в нас, заложено, что нам нужен сад. Мы оттуда, мы из земли. И это единственный способ создавать гармоничную среду. А как еще можно? Я вообще не представляю. То есть город без деревьев, только на секунду представьте, это страшный вообще момент. Вот вдруг в городе пропадают деревья. Даже когда ты видишь, они такие корявые, и тоже сердце кровью обливается. А это все, это экология. Я не помню кто, Мао Цзедун, по-моему, ему надоели воробьи, и он решил их истребить. Там миллионы воробьев, вот надоели они ему, пшеницу они его там кушали. Вот он истребил? Что потом произошло? Потом появились насекомые, потом пропали пчелы. Это настолько мы все в единой системе завязаны, что мы не можем нарушить ее. И поэтому об этом нельзя не говорить. Конечно, это одно из основных… Вот этот «Зеленый город» - это очень важный и  нужный вопрос. Нужно еще говорить о том, что социальность в чем? Понимаете, никто не может, никакое правительство, даже самое замечательное, не может сделать вас счастливым. Счастливым вы можете сделать себя только вы сами. И если вы сами будете беспокоиться о том, что вам нужно, чтобы у вас было рядом дерево, цветок красивый. Вы же по поводу своего дома, вы же сами озеленяете свой дом. Вот вы говорите народные парки. Мне сейчас вот в голову пришло, что действительно как можно больше активности социальной люди должны проявлять. И тогда, наверное, будет понятно, что же нужно людям, допустим, в том же самом народном парке. Если они будут молчать об этом, а потом жаловаться, что вы нам что-то не сделали, а кто знает, что надо сделать?

ВЕДУЩИЙ: Обычно активность проявляется, есть, мне кажется, в большинстве домов активистки-женщины, которые разбивают палисадник, сажают там какие-то цветы, выносят сейчас даже и мягкие игрушки, как-то пытаются тоже облагородить и украсить хотя бы свою придомовую территорию.

ЛАЗАРЕВА: Ну, вот видите? Без этого невозможно.

ВЕДУЩИЙ: Вы упомянули питомники. А вообще помощь питомникам у нас  государством осуществляется?

ЛАЗАРЕВА: Да нет, никакой помощи у нас питомникам особо нет. Если, допустим, в Европе они получают колоссальные дотации на то, чтобы… Нет, питомники, они находятся в тяжелом состоянии, потому что они выживают сами. Единственное, конечно, там сейчас вот территории им предоставляются под фермерское хозяйство. Но вы знаете, даже те же самые машины, которые нужны питомникам, они стоят миллионы. Ну, какой даже немаленький питомник, может позволить себе купить эти миллионные машины для выкопки деревьев и грамотной пересадки? Нет. Та помощь, которая действительно нужна нашим питомникам, она не оказывается.

ВЕДУЩИЙ: Вы очень много ездите по стране и за рубежом. Скажите, вот город, самый зеленый у нас в России, какой у вас в памяти остался?

ЛАЗАРЕВА: Вы знаете, последний раз мне Воронеж очень понравился по озеленению. Но, конечно, не знаю, я-то люблю Москву. И для меня, конечно, Москва - самый зеленый, самый любимый. Я родилась здесь. И поэтому это мой город. Но в этом году я была в Воронеже, и я была очень приятно удивлена, что очень много зелени. Действительно, как-то стали очень внимательно ухаживать за этим городом. И действительно удивительные парки стали появляться там, и самое главное, что сами жители стали заниматься озеленением города. Это очень приятно.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, у вас есть идея, каким будет следующий фестиваль?

ЛАЗАРЕВА: Да, конечно, у нас много проектов. Во-первых, следующий год - этот год мы посвящаем Александру Сергеевичу Пушкину. Так что поэзия садов продолжается в наших проектах. Так же это Год культуры Великобритании.

ВЕДУЩИЙ: Ну, тогда точно есть, где развернуться.

ЛАЗАРЕВА: Но, конечно, мы будем посвящать наш проект семье и экологии, любви.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вот на такой ноте мы заканчиваем нашу программу.