Academia Александр Зайцев. "Послания внеземным цивилизациям"

Лекцию читает Александр Леонидович Зайцев – доктор физико-математических наук, специалист по радиолокации астероидов, синтезу и передаче межзвездных радиопосланий, главный научный сотрудник ИРЭ РАН. Он рассказывает о попытках обнаружения других цивилизаций во Вселенной. Каким образом генерируются послания и что они из себя представляют? Как и куда их отправляют?


Стенограмма лекции Александра Леонидовича Зайцева:

- Тема моей лекции, как вы, наверное, знаете, это «Послание внеземным цивилизациям». Есть такое понятие как «поиски внеземных цивилизаций» - это, вроде бы, всем более или мене знакомо, когда мы пытаемся обнаружить то, что изучают другие, а здесь как бы прямая задача – мы сами пытаемся понять, как должно выглядеть то сообщение, которое мы хотим, чтобы было обнаружено предполагаемыми братьями по разуму, и что мы должны делать для того, чтобы быть уверенными в успехе нашего безнадежного дела? Поэтому вот я постараюсь уложиться в два академических часа.

В первой лекции будут освещены вот эти вот три вопроса, потом, я думаю, мы встретимся еще раз, надеюсь, и я уже расскажу о вопросах четыре, пять и шесть.

Ну, в качестве введения я хотел бы привести некое высказывание академика Кардашева, причем, оно довольно давно высказано им, вот это предположение. Я, во всяком случае, читал это в его статье от 64-го года, где он предполагает, что передача посланий или передача информации в адрес предполагаемых братьев по разуму – это некая потребность высокоразвитой цивилизации. Ну, мы пока не сверхцивилизация, но некоторые вот зачатки этой потребности, этого желания поделиться своими знаниями, засвидетельствовать для других тот факт, что они не одни во Вселенной, вот это имеет место быть, и я один из тех, кто этим занимается. Вот это, я думаю, самое сложное, что от вас сегодня потребуется, так это запомнить терминологии, поскольку все это зарождалось в англоязычной среде, то в основном термины все на английском.

То, о чем я буду в основном говорить, аббревиатура этого направления МЕТИ – меседженг ту экстертерелшнл интеледженс, и в переводе на русский устоялось вот такое словосочетание – послание внеземным цивилизациям. И тут у меня есть некая просьба, не путать МЕТИ и некий термин, который применяют те, кто занимается не столько синтезом и передачей межзвездных посланий, а теми, кто ищет сигналы.

И одним из таких вот методов более эффективного поиска, как они считают, является экстивсети, то есть, превращение Земли в некую приманку, то есть, мы начинаем излучать не потому, что мы хотим, чтобы нас услышали, а для того, чтобы кто-то нас заметил и нам прислал вот ценную информацию. То есть, это некий потребительский подход. Он мне, вообще-то, не нравится, поэтому вот экстивсети я не использую, хотя на западе существуют и тот и другой термин, но я вот буду все-таки использовать МЕТИ, а это мы отметаем.

Ну, и последнее, что я прошу вас запомнить, вот такое вот тоже словосочетание интерстеллор радиомесеч, то есть, межзвездное радиопослание, или межзвездные радиопослания. Вот теперь вкратце все, что я вот хотел вам сказать. И теперь мы примерно знаем одинаково про предмет, о котором я буду говорить.

В качестве введения я вот о чем хотел сказать. Что поиски, сети, они начались ровно 50 лет тому назад. В отличие от других направлений человеческой деятельности, здесь четко можно сказать, когда это все началось. А началось это все статьей «Поиски межзвездных сообщений», которая была написана американцами Джузеппе Каконни и Филиппом Морисом, и опубликована в сентябре 1959-го года в Международном научном журнале «Нейче». Вот, видите, вот с чего все начиналось. И вторая дата, вот этот вот юбилей был отпразднован в прошлом году, и эта статья, ксерокопия ее в стареньком журнале «Нейче». А вот второй интересный момент, когда от статьи перешли к делу.

8-го апреля 1960-го года Франк Дрейк начал поиски по проекту «ОЗМА». Это опять же четко обозначенная дата. Он использовал очень крупную по тем временам антенну в Национальном радиоастрономическом центре США диаметром 26 метров. Специально изготовил аппаратуру для обнаружения сигналов. Тут важно понимать, что рутинные радиоастрономические наблюдения, они не позволяют обнаружить сигналы внеземных цивилизаций в том понимании, какое мы вкладываем в это. Потому что естественные сигналы занимают широкий спектр, светят все время, не меняются во времени. А для того, чтобы зарегистрировать то, что я называю разумные сигналы, нужна другая аппаратура. Поэтому, когда говорят, ну, зачем заниматься поискам, ведь повсюду в мире радиоастрономы все время смотрят на небо, они когда-нибудь чего-нибудь да обнаружат? Не ловится с помощью стандартной радиоастрономической аппаратуры вот такие вот сигналы искусственного происхождения.

Ну, вот 50-летие начала СЕТИ будет в апреле 2010-го года. И с сожалением надо констатировать, а, может быть, и с радостью, что создан первый специализированный инструмент для этого в Соединенных Штатах Америки, это аллентелескопарей, некое такое специализированное устройство, состоящее из множества антенн, которые синхронизируются с помощью суперкомпьютера, и специально предназначено для поиска разумных сигналов во Вселенной. До этого вот, когда говорят, смотрите, 50 лет поисков, и ничего не обнаружено? Это отчасти еще и потому, что специализированных инструментов до этого не было. Использовались вот радиоастрономические инструменты, где урывками удавалось получить время для поисков и именно поэтому настоящие поиски еще не начинались. Вот они будут… начались только вот недавно.

И опять же с сожалением надо отметить, что, если вот оценивать объем поиска, как произведение чувствительности приемника на количество каналов вот NFFT, я не знаю, видно или нет, и на время наблюдения, ну, Т здесь не вошло, то на долю США приходится более 90 процентов поиска по программе СЕТИ и некоторые.

Я, кстати, не сторонник вот такого вот, ну, взгляда на все это, рассматривают такое понятие, как «опасность СЕТИ», что одна из стран, которая занимается поисками интенсивно, в данном случае США, в случае успеха поисков и наличия в этом сигнале что-то такого важного, которое позволит знаниям рвануть вперед, они получают стратегическое преимущество перед всеми остальными. Ну, это мне кажется, некая надуманная вещь, но, тем не менее, вот кто-то говорит и о такой вот опасности.

Второй раздел вот моей первой лекции – это «Предыстория».

Тут важно понять вот что. Что вот такую потребность сообщить предполагаемым другим о том, что мы здесь есть и мы разумны, она занимала умы многих великих. Вот, посмотрите, Карл Гауз предлагал проложить в Сибири просеки в виде вот «пифагоровых штанов», и по контрасту яркости с Марса можно было бы заметить, что здесь кто-то есть, который знает теорему Пифагора. То ест, не так просто все это. Понимаете, вот один из великих ученых, математик вот почему-то вот его занимало такое вот.

Опять же вот австрийский астроном 18-го века Джозеф фон Литров предлагал прорыть в Сахаре кольцевой канал. Но, для того, чтобы много керосина не тратить, он предлагал этот канал заполнить морской водой, и только поверх – тонкую пленку керосина. Если ночью вот этот вот все зажечь, то опять же с Марса будет, появится колечко, и сразу они начнут думать, а что же это такое, и поймут, что… вот.

Третье как бы великое имя, это Константин Эдуардович Циолковский. Вот представьте, 96-ой год, Калуга, где ночью вот, когда он возвращался с лекции, в грязи он потерял калоши, то есть, вот такой контраст, понимаете, такого быта засасывающего, и того, что мозг у человека был занят совсем другим. Вот, что он предлагал. Установить на весенней черной пахате ряд щитов площадью в одну квадратную версту, окрашенную яркой белой краской, и с помощью этих щитов сверкать, то есть, пускать зайчики солнечные в сторону марситов, как они тогда назывались. Вот это вот то, что касается предыстории. И предыстория еще не апеллирует к радиосигналам, потому что радио не было изобретено.

И вот, смотрите, какое совпадение дат. Тоже 96-ой год, Александр Степанович Попов на заседании Физического отделения Русского физико-химического общества продемонстрировал то, что вот он изобрел радио. Поэтому вот уже с этого момента можно говорить не о таких вот посланиях, ну, пассивных как бы, некие контрасты на Земле, а именно о радиопосланиях.

Ну, и к предыстории я также отношу вот передачу слов «мир, СССР, Ленин» нашими радиоинженерами во время локации Венеры, то есть, они отправили вот эти три слова в сторону Венеры, используя телеграфный код Морзе, естественно, получили эхо-сигнал. Но дело в том, что луч был заведомо шире Венеры, и это послание ушло к звездам. Но, поскольку это не было специально ориентировано на передачу, я это отношу к предыстории.

Второй раздел нашей лекции - это «Попытки научно-технического обоснования передачи межзвездных радиопосланий». Ну, вот тут вот некая основа для вот этой деятельности появилась в 95-ом году, в 1995-ом году, когда были открыты первые экзопланеты. До этого мы знали, что существуют галактики, звезды, а вот, если вокруг других звезд планеты, и тогда получается, что наша Солнечная система не уникальна, этого не было известно. То есть, конечно, из таких вот общих соображений люди понимали, что не может быть только вокруг одной звезды планеты, но не было подтверждений.

И вот в 95-ом году произошло это такое эпохальное событие. Двое швейцарцев Майер и Квелебс обнаружили первую экзопланету вокруг звезды 51-ая Пегаса. С тех пор тут наблюдается бум, и вот по состоянию на поза-позавчера, я вот специально посетил сайт «Энциклопедия экзопланет», уже было открыто 430 экзопланет, то есть, планет, обращающихся не вокруг Солнца, а вокруг других звезд нашей галактики. И 363 планетных системы. Это не совпадение этих чисел говорит о том, что вокруг некоторых звезд открыто несколько планет. И уже можно говорить о планетных системах.

Второй момент вот нашей деятельности – обоснованность авторитетными мнениями о том, стоит ли это делать? И тут вот я сошлюсь на, как мне кажется, наиболее авторитетное мнение в России, это Конференция «Горизонты астрономии СЕТИ», которая проходила в августе 2005-го года. Председателем Оргкомитета был академик Кардашев, председатель Научного совета «Астрономия», и в числе участников еще два академика Юрий Николаевич Поремский и Анатолий Михайлович Черепащук. Доктором и кандидатов было достаточно, и я в том числе, но я их уже не перечисляю, просто я говорю вас об уровне этой конференции.

И вот в меморандуме этой конференции, который был принят по окончании ее работы, есть один из пунктов, один из пунктов гласит, вот Конференция считает первоочередными задачами и рекомендует… Идет перечень, и вот пятым пунктом идет что: «Поддержать проведение работ по программе СЕТИ, где Россия является лидером». Вот здесь вот важно подчеркнуть, что, когда я говорил о поисках, с сожалением отметил, что, увы, мы отстаем. Свыше 90 процентов наблюдений и поисков ведется американцами. А когда речь идет о МЕТИ, здесь можно как-то более себя уверенно чувствовать, поскольку, вот, видите, авторитетная Конференция отметали, что Россия здесь является лидером. И эти работы были поддержаны, и рекомендуется вот их продолжить, и активизировать международную деятельность по доказательству безопасности МЕТИ.

Еще один важный момент, это уже не научное обоснование этой деятельности, а уже техническое. Есть ли на Земле такие инструменты, с помощью которых можно уже сейчас дотянуться до звезд? Оказывается, вот на Земле существует три мощных радиолокатора, предназначенных для радиолокации планет и астероидов, так называемые астероидно-планетные радиолокаторы. Их три на Земле. Два в США и один в Крыму, под Евпаторией. Так вот, с помощью этих инструментов можно дотянуться до звезд.

Вот здесь вот приведены оценки, что, используя радиолокационный телескоп в Пуэрто-Рико, можно передавать до 7 с половиной мегабит информации ежедневно на расстоянии 70 световых лет. 70 световых лет – это приличное расстояние. В этой сфере находится уже несколько сотен звезд. И при выполнении этих оценок, предполагалось, что там , на приемном конце, ну, естественно, конечно ,что они тоже изобрели в свое время радио, проводят поиски сигналов, и там должна быть приемная антенна типа сквеякилометр оррей(?), которая ввод в строй которой здесь запланирован на 2020-й год. То есть, предполагается примерно такой же уровень развития технологий, как у нас. И вот даже при таком уровне развития есть на Земле уже инструменты, которые могут уже дотянуться до ближайших звезд.

Второй такой же инструмент, но он чуть по менее такой, менее мощный, это планетный радиолокатор в Евпатории. Вот это вот антенна, и вот здесь вот ваш покорный слуга, к сожалению, не весь виден, но у меня на экране он есть, так что.. Здесь вот с помощью такого инструмента может отправлять послания до 2 мегабит информации ежедневно к выбранной звезде при условии… при тех же условиях, что там на приемном конце есть радиоастрономическая антенна, которую мы, ну, не мы, а международное сообщество радиоастрономов планирует ввести в строй в 2020-ом году.

И последний момент, связанный с научно-техническим обоснованием, это возражение против ВЦ-боязни. Есть такое понятие, как ВЦ-боязнь. ВЦ, если вы помните первый слайд, это внеземные цивилизации.

В свое время, когда было отправлено первое межзвездное радиопослание, о котором будет речь во второй лекции, почему-то вот неожиданно для тех, кто отправил это послание, возникли протесты против излучения к звездам таких вот радиопосланий. И обосновывалось это тем, что нас могут заметить, и никто не может дать гарантии, что те, кто нас заметил, не агрессивны, и не явятся сюда и нас вот … там был применен глагол «они могут быть голодны, и могут нас съесть», вот примерно в таком…. И это выступал Нобелевский лауреат, радиоастроном Равель, то есть, на полном серьезе вот такие вот вещи выдвигают.

И тут можно привести возражение Франка Дрейка, который говорил, «уже поздно беспокоиться о нашем обнаружении, поскольку, если кто-то существует вот сверхмощный, который может прилететь сюда и нас, как это, нанести нам ущерб, то они давно уже нас обнаружили по сигналам телевизионных передатчиков, по каждому из излученных сигналов военных радаров, по каждой команде «Эвриспейскравкоман», по каждой команде, выданной на борт космического аппарата».

И вторая фраза, мне нравится, которую Дрейк привел в качестве вот возражения. Он говорит, что я думаю, что воинственные племена, ориентированные на войну, будь то земные, или внеземные, разрушат себя своим же собственным оружием задолго до того, как у них появится хоть какое-то представление о том, как преодолеть межзвездное расстояние. То есть, если что-то вот изначально в цивилизации такое, что они ориентированы на причинение ущерба, то разум вот такой мощный разум, он не дается агрессивным цивилизациям. Агрессивные цивилизации могут воспользоваться плодами чьего-то вот труда, который сделан в гораздо более доброй атмосфере. То есть, зло и творчество несовместимы, понимаете. Поэтому все агрессивные воинственные режимы они недолговечны. Вот возьмите Третий Рейх, тирания Сталина, Полпот? Вот во время этих правлений этих вот кратковременных этих кровавых режимов ничего принципиально нового в творческом плане не создавалось. Использовались вот наработки во время вот более таких вот вегетарианских что ли периодов.

Поэтому вот эта опасность, что кто-то, ориентированный на агрессию, сможет причинить нам ущерб, причем, на таких колоссальных межзвездных расстояниях, вот Дрейк таким образом отверг. И еще один аргумент, что те астероидные и планетные радары, о которых я говорил, они же непрерывно ведут исследование планет, астероидов, комет, и они излучают колоссальной модности сигналы. И, в отличие, от радиопосланий, которых всего было отправлено пять, здесь вот порядка полутора тысяч сеансов уже произошло. То есть, если кто-то говорит, что это опасно, то, прежде всего, надо свернуть вот эти вот исследования, по радиолокации астероидов.

А, когда мы это сворачиваем, мы уже становимся беззащитными перед лицом не мифической, какой-то там инопланетной угрозы, а перед лицом астероидной опасности. Мы перестаем проводить радиолокацию астероидов для того, чтобы диагностировать их орбиты, и можем пропустить опасный объект. Поэтому тут надо выбрать, то ли мифическая опасность на межзвездных расстояниях, лило вполне реальная угроза астероидной бомбардировки Земли?

Третий момент – это вот теория того безнадежного предприятия, о котором я вам говорю. Здесь вот можно использовать прием, такой вот, который для поиска сигналов, вот правая колонка – это поиск сигналов, в свое время вот этот список, правую колонку, ее сформулировала Джил Тартар, ученый из США, для того, чтобы подчеркнуть всю необъятность вот этой вот проблемы – поиск сигналов. Потому что неизвестно когда искать – это первый пункт. Где искать? Вот в середине вот четыре вопроса, которые общие являются и для поисков и для передачи – это на какой длине волны, какая будет поляризация излучения, мощность, модуляция, примененная?

Потом, допустим, мы что-то обнаружили? Как это понять? В принципе, возможно ли понять что-то, сконструированное абсолютно другим разумом? И вот три, два последних пункта, к сожалению, здесь не видно, в списке Тартар не было. Я из добавил от себя, и поэтому они в скобках находятся. Зачем им нужно излучать? Вот, перед тем, как мы начинаем поиски сигналов, мы должны как-то понять, будет ли кто-то испытывать во Вселенной такую потребность излучать сигналы? И, если мы для себя как бы не обосновали, а найдется ли кто-то во Вселенной, кто будет излучать такие сигналы, то, может быть, и смысла нет заниматься поиском?

И 11-й пункт это вот не подвержены ли они тоже вот этой вот ВЦ-боязни? То есть, может быть, они хотели излучать, но на той планете, где они расположены, возобладала вот эта вот паническая боязнь, и излучение запрещено. Поэтому вот применительно уже к передаче, можно точно такой же список составить, просто заменить прием на передачу. Получается вот 11 вопросов, на которые надо ответить при передаче межзвездных радиопосланий: когда передавать, куда передавать, на какой длине волны, поляризации, мощность, модуляция, структура и содержание межзвездного послания. И опять же ответить на вопрос – зачем нам это нужно?

И третье – вот преодолеть возможные вот эти вот запреты, связанные с ВЦ-опасностью. Вот такие вот 11 вопросов. Естественно, на все эти вопросы я ответить здесь не в состоянии, да и не на все вопросы еще есть ответы такие, всеобъемлющие. Но кое-что я попытаюсь вот рассказать.

Вот для этого можно рассмотреть блок-схему межзвездного радиовещания. И тут вот важно понять, что, когда кто-то начинает заниматься синтезом межзвездных посланий, почему-то все сразу обращаются к нулям и 00.32.30. единицам, пытаются что-то синтезировать, некий поток нулей и единиц. Ну, как вот по аналогии с работой компьютера, тут же все двоичное. Почему-то вот с этого начинают.

Но заботить-то должно нас в первую очередь то, что прежде, чем извлекать информацию из нашего сообщения, этот сигнал должен быть легко обнаруживаемым. Вот все оптимальные методы кодирования на Земле, они превращают то, что мы передаем, в некое размазанное по спектру колебания, которые обнаружить очень трудно. И, когда мы конструируем уже сигнал для передачи и для возможного его обнаружения внеземными цивилизациями, мы должны как бы использовать совершено другой подход, диаметрально противоположный. Наш сигнал должен быть максимально заметен. А для этого мы должны какие-то вот соображения тут использовать, и исходить вот из каких-то общих вещей.

И тут вот интересное мнение Петра Васильевича Маковецкого, был такой ученый, к сожалению, его уже нет с нами, который говорил, мы, связисты, рассматриваем галактику, как гигантскую подсказку всем, и передающим, и принимающим. То есть, как бы, если мы будем исходить вот из того, что галактика – наш общий дом, то можно попытаться вычленить что-то общее, что должно быть известно и нам, и им.

И вот одно из таких вот всеобщих явлений, это, например, радиоизлучение на волне 21 сантиметр, это межзвездный водород, который пронизывает всю галактику, он излучает вот на этой длине волны 21 сантиметр. Естественно, вот выбрать вот эту длину волны для связи. То есть, мы, например, додумались до этого. Вот есть такая универсальная константа 21 сантиметр, давайте, вот на ней отправлять сигналы.

Но Маковецкий говорит, вы, знаете, вот все-таки раз есть естественные источники на волне 21 сантиметр, то как-то вот не хочется на их фоне что-то вот делать. Давайте все-таки вот возьмем не одну универсальную константу физическую, а две константы физическую 21 сантиметр и математическую 2Пи. И вот, когда мы поделим 21 сантиметр на 2 Пи, то получается вот некая длина волны 3, 36 сотых сантиметра. Здесь никаких естественных источников не может быть.

И вот это вот уже радиоизлучение вот на этой длине волны Маковецкий называет – изделие разума. Когда вот мы обнаруживаем вот такую длину волны, можно уже не сомневаться, что это кто-то вот ее специально сконструировал.

Второй вот такой же вот некий инвариант, вселенский инвариант, который как бы понятен и до которого можно додуматься, и здесь, и там, используя галактику в качестве подсказки, это – когда начинать излучение? Тут можно привязаться к неким событиям, которые случаются в галактике или в соседних галактиках. И одно из таких заметных событий, это вспышка сверхновой. Время от времени вот в галактике вспыхивают сверхновые.

И, поскольку эта сверхновая находится на разных расстояниях от нас и от той звезды, от которой мы ведем поиск, то можно, исходя из каких-то вот простейших геометрических соображений, понять, когда-то, что они излучили, если они момент излучения приурочивают к началу вспышки, когда этот сигнал дойдет до нас. И может быть это не совсем понятно, что я говорю, но, когда Маковецкий писал свою статью, он говорит, вот смотрите, точно такую же статью я обнаружил в журнале «Икарус», где такие же предложения содержатся вот в статье американского ученого. И он говорит, ну, раз, мы, разделенные там половиной земного шара, одновременно до этого додумались, то почему же там до этого не додумаются? Вот такие у него соображения.

Ну, и направление вот, еще такое понятие «направление Маковецкого». Например, в какую сторону можно излучать? Вот, допустим, вспыхнула также сверхновая, или где-то есть интересный радиоастрономический объект. И, естественно, мы изучаем этот астрономический объект, например, Крабовидная туманность, и другие тоже излучают, потому что это уникальный объект во Вселенной.

Так вот, если мы проведем прямую между нами и Крабовидной туманностью и начнем излучать куда-то за нами, то мы как раз можем выбрать ту звезду, с которой они исследуют Крабовидную туманность. А, когда они ее исследуют, а мы тоже на этом же, находясь на этом же направлении, шлем им сигнал, то они могут нас обнаружить в процессе вот обычных наблюдений. Вот такие вот, понимаете, это не очень, может быть, понятно, но смею вас уверить, что, проводя вот таки вот рассуждения, по сути дела, вроде бы не на чем, можно как-то вот попытаться сформулировать нечто общее, что может при использовании такого подхода, как галактика, подсказка для всех разумных в нашей звездной системе.
А, поскольку наша галактика – это 400 миллиардов звезд, не миллионов, 400 миллиардов звезд, то, естественно, предположить, что уж, наверняка, мы здесь не одиноки.

Голос за кадром: Спасибо, нам много. Нам бы хотелось услышать вопросы.

-Для этого должен быть микрофон?

Вопрос: Вы говорили о том, что сигнал отправляется к какой-то определенной выбранной звезде, по каким критериям определяется эта звезда?

Ответ: Вот я как раз до этого не дошел. Это называется, только это входит в понятие «теории», и вот здесь будет вот –выбор звезд-адресатов. Если мне разрешено будет продолжить, я продолжу, отвечая на ваш вопрос.

Вот по каким критериям отбираются звезды? Ну, первое, что, действительно, приходит на ум, это выбирать из звезд солнечного типа. Потому что много разных звезд, а коль скоро вокруг Солнца возникла жизнь, можно вот как бы предположить, что это наиболее такое удобное место для развития жизни и выбирать среди звезд солнечного типа. Тут надо, чтобы звезда принадлежала к главной последовательности, где основная масса звезд находится, то есть, не обладала какими-то необычными свойствами. На главной последовательности находятся звезды такие обычные. Возраст звезды в интервал 4-7 миллиардов лет. Но здесь важно, что более молодые звезды, там как бы еще и не народилась жизнь, срок маленький. А более старые звезды они формировались тогда, когда у Вселенной не было достаточно устроительного материала для планет. Тогда во Вселенной было изобилие легких элементов, из них планетные системы не построишь. Вот из таких соображений вот такой вот интервал. Предпочтение отдается одиночным звездам, потому что там более устойчивая орбита вокруг одиночных звезд.

Близость к выделенным направлениям. Это то, о чем я говорил, что вот некие направления. Желательно, чтобы мы наблюдали, если оттуда вблизи каких-то замечательных объектов. Вот я, когда упоминал Крабовидную туманность. А для звезд с экзопланетами чтобы малые эксцентриситет их орбит, то есть, не были они сильно вытянутыми. Вот, например, наша орбита вокруг Солнца, она очень близка к круговой. И это почему хорошо – нет перепадов температур больших. Если бы у нас была вытянутая орбита, то, когда мы улетали далеко от Солнца, здесь бы было обледенение сплошное, а близко - все бы испепелялось. То есть, наша орбита круговая. Поэтому надо выбирать звезды с экзопланетами, у которых орбита близка к круговой.

Голос за кадром: Пожалуйста, следующий вопрос?

Ответ: Ну, и относительно близости к Земле, поскольку еще мы недостаточно… у нас недостаточно мощные инструменты, чтобы дотянуться дальше ста световых лет.

Вопрос: Спасибо.

Вопрос: А содержание посланий – это какое-то конкретное содержание или это ….

Ответ: А вот вы приходите на мою вторую лекцию.

Вопрос: Хорошо.

Ответ: Я же вот второй слайд у меня был – содержание. И вот я там как раз об этом будет идти речь.

Вопрос: Вопрос такой, от лица кого осуществляются эти послания, это некие ученые–энтузиасты, или некий общепланетарный консорциум?
Ответ: Ну, понимаете, действительно, мечтается о том, чтобы был некий такой ООН по отправке посланий. Нет, это инициатива тех или иных ученых. Вот первое радиопослание, забегаю вперед, это во второй лекции я буду говорить, из Аресибо была отправлена, почему? Да просто потому, что радиотелескоп Аресибо был модернизирован, на это по тем временам потратили довольно значительные деньги – 20 миллионов долларов, и были некие торжества по этому поводу.

И вот одним из элементов этого вот празднества была отправка радиопослания Аресибского. Вот и Франк Дрейк, опять же Франк Дрейк сконструировал это послание и его отправили. С остальными тоже было так. То есть, это некие ... то в одной точке планеты, то в другой возникают такие вот спонтанные желания.

Вопрос: Но, с другой стороны, и в гитлеровской Германии к звездам отправлялись послания с речью Гитлера в том числе? Вот насколько это могут отличить послания мирные, да….

Голос за кадром: Передать вопрос…

Вопрос: Я знаю, что…
Голос за кадром: Прошу прощения, необходимо еще раз задать вопрос.

Вопрос: Насколько послания, отправляемые, так сказать, с планеты Земля, зависит от режима, да, если во время Советского Союза отсылались «Мир, Труд, СССР», да, но в том числе и в гитлеровской Германии к звездам были послания с речами Гитлера?

Голос за кадром: С речами….

Вопрос: С речами Гитлера.

Ответ: Ну, вот, да, насчет этого я вот радиопосланий с речами Гитлера я ничего не знаю. Я знаю только о том, что есть роман Карла Сагана «Контакт» и там это фигурирует, но это научно-фантастический роман, и там говорится, что вот, видите, они нам в качестве вот ответного сигнала прислали речь Гитлера. Но это, это фантазии этого Сагана. То есть, он говорит, что выступал Адольф Гитлер по телевидению, если у них достаточная мощность, достаточно чувствительные приемники, то именно это они обнаружат. Но не было специальных посланий не было. Просто он для того, чтобы как бы контраст такой некий, это художественный прием. Это была обычная телепередача, коих сейчас масса.

Голос за кадром: Пожалуйста, еще вопросы?

Вопрос: У меня комплексный вопрос на самом деле. Хотелось бы услышать немного статистики. Какова, к примеру, вообще вероятность найти что–либо, или это все-таки удел романтиков, которые, скорее, надеются, нежели желают обрести какой-то реальный результат. И, соответственно, следующий вопрос, насколько финансирование хорошее у данных проектов, и насколько это всеобъемлющие такие программы все эти. Это разрозненные группы ученых или это группы уже межстрановые?

Ответ: Давайте я начну со второго вашего вопроса, поскольку я его запомнил. Всего групп в мире две, ну, три. Одна в Канаде, это вот Дюма и Дуди. Они авторы одной из частей послания «Космик колл», «Космический зов». В США есть чисто такая умозрительная группа, которая сама ничего не делает, но называется очень громко – Институт компоновки межзвездных посланий. Там всего один человек в этом институте Доуг Вакоч, но, тем не менее, вот он везде это вот … и работает он в Институте СЕТИ. Есть такой институт СЕТИ в Калифорнии. И вот он там работает, и, в частности, возглавляет институт из одного человека. Ну, ваш покорный слуга в восточном полушарии. Вот всего.

Но я бы погрешил против истины, если не сказал, что, вообще-то, интерес гораздо более обширен. Поэтому время от времени возникают некие проекты. Вот, например, проект «Эмэсеч фром эс», это 2008-го года, это, когда в социальной сети БИБО был реализован этот проект англичанами. Там несколько миллионов человек как бы объединены в эту сеть, и все как-то откликнулись на это. И был просто по сети распространен клич, что вот мы нашли деньги для того, чтобы арендовать антенну в Евпатории, пожалуйста, присылайте по Интернету кто, чего хотел бы там вот … Отклик очень такой большой. Но профессионально, я вот говорю, занимаются две с половиной группы, поскольку группу Вакоча я считаю за полгруппы, поскольку вот мы с канадцами что-то еще и сделали конкретно, а он только пишет статьи. Вот. так что, вот такие. Вот…

А первый ваш вопрос был?

Вопрос: Первый вопрос я повторю еще раз. Как вы оцениваете реальные шансы, шансы на поиск, шансы найти что-либо?

Ответ: А, ну вот давайте я схитрю немножечко, и воспользуюсь вот первой статьей, о которой я говорил, Каконни и Морисона. И там сказано, что, конечно, говорит, шансы найти что-нибудь ничтожны. Но, если не искать, то они равны нулю. Как говорится, ху ноу, кто знает?

Может быть, уже нашли, вот пока я тут вот провожу с вами время, а люди заняты делом, и нашли. А, может быть, найдут и через сто лет. То есть, тут элемент... все зависит оттого, насколько у нас есть совершенные инструменты? Потому что до сих пор это были такие примитивные поиски. И вот только вот с созданием вот этой антенной решетки (Active Electronically Scanned Array), можно уже говорить о том, что профессионально, по-настоящему начались поиски, вот спустя 50 лет после пионерских вот этих работ Какконни и Морисона и Дрейка.

Так, еще вопросы?

Вопрос: Все-таки, какие цели и задачи ставят перед собой как МЕТИ, так и СЕТИ, что мы хотим получить? То есть, если наши сообщения сводятся к тому, как теорема Пифагора, некое доказательство и утверждение того, что наша цивилизация разумна, смотрите, мы есть, мы существует, что мы от них хотим получить, некие полезные для нас сведения, сможем ли мы их расшифровать, находимся ли мы на том уровне?

Ответ: Нет, я с самого начала….

Вопрос: Или просто знать, что мы не одни?

Ответ: ...сказал, что тут важен такой вот интеллектуальный посыл. Вот высокоразвитые цивилизации, одним из условий их существование является вот передача информации во вне. То есть, вот на определенном этапе развития высокоразвитая материя, она испытывает такую потребность. Это вот, ну, как бы, может быть, это постулат, может быть, это тезис, но я исхожу из него, что ну разум хочет поведать о себе. Вот я, например, хочу выступить, я вот перед вами выступаю, это моя потребность, не более того, вот.

А, ну, здесь, видите, и аудитория есть, как-то просто выступать. А, когда отправляешь радиопослание, то все равно исходишь из того, что ты до кого-то вот достучишься. Я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит… Это чьи, это воскресенье.. Никольский. «И как не трудно мне об этом петь, я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит….» Вот примерно так, понимаете.

А, когда, например, подают некую заявку на финансирование, там действительно надо ответить на вопрос, а что мы с этого будем иметь? Вот, трудно, трудно просить под это деньги, потому что, когда просишь деньги на исследование полупроводников, там можно сказать, что у нас будут более совершенные мобильные телефоны, там прочее, а здесь сказать нечего, поэтому действительно только вот такие соображения.

Вы хотели, да?

Вопрос: Скажите, учитывается как-то опыт прошлых цивилизаций, египетских, майя, ацтеков, то есть, у них на стенках наскальные рисунки, грубо говоря, были с внеземными цивилизациями тоже связанные, они как-то учитываются в этом поиске?

Ответ: Когда вы начали задавать этот вопрос, я подумал, что вот будет о том, что учитываем ли мы то, что при столкновении двух цивилизаций одна более развитая, другая нет, менее развития погибает.

Вопрос: Да…

Ответ: Нет. Я тогда… я не знаю, как можно учитывать? Ну, есть какие-то наскальные рисунки, кто-то там изображен, вроде бы в скафандре. Я не знаю, как это можно использовать. Тут, понимаете, простор для творчества. Каждый может вот на досуге заняться синтезом того, синтезом межзвездного послания, то есть, если вы считаете, что на основе вот этого что-то можно сделать, то … сам Бог велел, как говорится. Или я не понял, что вы хотели спросить?
Вопрос:…я про технологический скачок с последующей в принципе деградацией.

Ответ: Ну, вообще-то, если вот говорить о неких племенах на Земле, у которых есть уже «мобилы», они не деградируют, они просто воспользовались вот… многие же… то есть, 99, 9 процентов населения на Земле и знать не знает, как работает, например, то или иное устройство, которое они используют, и никаких комплексов по этому поводу у них.. ну, может, у кого-то и есть, я не знаю. Вот, ничего страшного.

Конечно, хотелось бы, чтобы вот некие морально-этические принципы были довольно высоки, чтобы вот, овладев плодами труда более высокоразвитых цивилизаций, ну, стран, тот, кто заимел, например, какую-нибудь взрывчатку, не шел взрывать. То есть, конечно, тут надо понимать, что, когда плодами изобретений или открытий пользуются те 00.56.30. цивилизации, которые это сделали, тут риск меньший, чем, например, западная цивилизация сделала реактивные самолеты, а менее развитая цивилизация, да простят меня террористы, взяла эти вот три самолета и направила их один в пентагон, а два другие в башни-близнецы. Это действительно это вопрос.

А, если вот просто использовать плоды труда более высокоразвитой цивилизации для облегчения жизни и для улучшения качества жизни другим цивилизациям я тут особых комплексов вот в развитии менее развитых цивилизаций я вроде не вижу.

Голос за кадром: Большое спасибо. Бурные и продолжительные аплодисменты стоя.
(аплодисменты)

Спасибо! Приглашаю вас на вторую лекцию. Кому понравилось, приходите на вторую лекцию.

Голос за кадром: Спасибо.