Война и мир Две Германии вчера и сегодня

7 октября – 75 лет создания ГДР. Обсуждаем две Германии вчера и сегодня. Гость: Владислав Белов – руководитель Центра германских исследований Института Европы РАН.

МИХЕЕВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это Сергей Михеев, в эфире программа "Война и мир". И сегодня у нас в гостях – руководитель Центра германских исследований Института Европы Российской академии наук Владислав Борисович Белов. Владислав Борисович, я вас приветствую.

БЕЛОВ: Здравствуйте.

МИХЕЕВ: Соответственно, тема у нас будет касаться как раз германских исследований. 7 октября – 75 лет создания Германской Демократической Республики. И вот на днях в Германии отмечали 34-ю годовщину воссоединения ГДР и ФРГ, которую многие из нас помнят – вот это разрушение Берлинской стены и многое-многое другое. Но я вот так вскользь посмотрел заголовки немецкой прессы по этому поводу, и даже в немецкой прессе высказываются такие очень разные оценки по поводу того, а каковы же итоги вот этого самого объединения, произошла ли эта интеграция. Многие считают, что ее так и не произошло. Я, правда, с 14-го года не въездной в Европу, но до 14-го мне в Германии удавалось быть, в том числе встречаться и с нашими переселенцами, и с восточными и западными немцами. И, насколько я понимаю, деление на оси и веси (восточных и западных) продолжает сохраняться. В каком состоянии сейчас нынешняя Германия? Мне кажется, мы часто и как-то, знаете, будучи детерминированы нашими такими историческими образованиями 20-го века, склонны вообще в принципе преувеличивать внутреннее единство германской идентичности, вот хотя еще в начале 19-го века единой Германии как бы, в общем-то, и не существовало.

БЕЛОВ: Можно начать с 1871 года, когда благодаря Бисмарку Германия получила свою государственность. Объединилось более 35 немецких различных государств, крупнейшим из которых была Пруссия, а также свободных ганзейских городов. Поэтому Германия по сравнению с Россией и с рядом других государств — относительно молодое образование, как, впрочем, и Италия или Королевство Нидерландов и так далее. Это по поводу того, кто кого должен учить истории Европы. Это был первый так называемый, и для нашего российского уха такое вот реваншистское название "рейх". Правда, за ним последовала Веймарская Республика, которая была обусловлена историческими событиями в России и революцией в Германии. И потом был Третий нацистский рейх, положивший начало разделу Германии. Заметьте, не мы первые начали. После 45-го года в соответствии с Ялтинскими и Постдамскими решениями Германия была разделена на четыре зоны, где к советской зоне отошла восточная часть Германии, где системообразующим элементом была Пруссия. Это то крупнейшее государство, с которым Россия в свое время дружила и помогала Пруссии в позиционировании, в том числе и военном, в Европе. И 60% нынешней Восточной Германии — это бывшее Прусское государство, которое, замечу, было ликвидировано аж в 47-м году. В 34-м оно вошло в Великий Рейх, был упразднен пост премьер-министра, Геринг командовал Пруссией. И еще раз напомню нашим польским коллегам, что существенная часть Пруссии отошла по итогам войны польскому государству.

МИХЕЕВ: Спасибо Советскому Союзу, кстати.

БЕЛОВ: Спасибо абсолютно Советскому Союзу. Поэтому нечего пенять на историю и якобы отсутствующие репарации (об этом тоже можем поговорить) со стороны Польши. И Советскому Союзу досталась часть Пруссии, которая сегодня является Калининградской областью, с Калининградом.

Полностью слушайте в аудиоверсии!