Традиции "Украинский национализм неразрывно связан с вопросами веры"

Православие на Украине – исторические корни украинского национализма и церковного раскола. Тема очень важная для понимания всех тех событий, которые сегодня происходят на Украине и вокруг нее. В гостях у Сергея Михеева – Сергей Мельников, доктор исторических наук, заместитель директора Института этнологии и антропологии РАН.

МИХЕЕВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это программа "Традиции", у микрофона Сергей Михеев.

И сегодня у нас в гостях Сергей Алексеевич Мельников – доктор исторических наук, заместитель директора Института этнологии и антропологии Российской академии наук. Сергей Алексеевич, я вас приветствую.

МЕЛЬНИКОВ: Добрый день, Сергей Александрович. Добрый день, уважаемые радиослушатели.

МИХЕЕВ: Поговорим о том, о чем вроде бы как говорят каждый день в связи со специальной военной операцией, в связи с тем, что последнее десятилетие уже в центре нашего внимания события на Украине. Но тем не менее, мне кажется, что часто нам не хватает какого-то более глубокого, исторического в том числе, взгляда на то, что на Украине происходит, откуда корни всего того, что происходит. Национализм, церковный раскол – значение этих вещей в той ситуации, которая складывается сейчас. Потому что, мне кажется, люди что-то где-то слышали краем уха, в принципе, да, согласны. Но очень часто не хватает знаний для того, чтобы в том числе и собственную позицию для самого себя обосновать. Я, по крайней мере, с этим неоднократно встречался.

Сергей Алексеевич, я знаю, что вы и пишете на эти темы, и исследуете эту тему. Давайте начнем с древних времен, которые для многих вообще покрыты туманом абсолютно: где там Украина, где там Русь, так сказать, как это все развивалось. Потому что в контексте такой украинской исторической лженауки они напридумывали себе, таких огородов нагородили, на которых вот в том числе основана и нынешняя русофобия, и конфликт с Россией, и многое другое.

МЕЛЬНИКОВ: Я бы с вами полностью согласился, потому что оппонировать вот этим псевдоисторическим конструкциям и знать подлинную историю очень важно для того, чтобы вот эти исторические экскурсы были связаны с реальными историческими фактами. И любой здравомыслящий человек должен примерно понимать, о чем говорят источники и как было на самом деле, для того, чтобы сформировать полностью обоснованную позицию.

Если говорить о древности, ну вот первый миф, который возникает, это по поводу того, что Киев – это однозначный центр древней Руси. А на самом деле это не вполне так, это касается и церковной истории. И я вообще вначале сказать, что, безусловно, украинский национализм или то, о чем мы говорим в качестве такой особенности, регионализма, он неразрывно связан с вопросами веры, религии, с вопросами христианизации. Так вот, возвращаясь к этому сюжету, должен сказать, что на момент складывания Русского централизованного государства в 10-м веке было два абсолютно равноценных протогосударственных образования, два суперсоюза – Новгородский суперсоюз и Киевский суперсоюз. И при этом мы не должны забывать, что княжеская династия в Киев пришла из Новгорода. С момента захвата князем Олегом Киева вот, собственно, появилась эта династия, которая некоторое время управляла древнерусским государством, потом распространилась на всю территорию исторической Руси. Это момент первый. Второй момент, что и крещение Киева и Новгорода произошло почти одновременно. Ну, вы помните тоже, и наши радиослушатели наверняка помнят, что в 988-м условная дата или в 989-м произошло уже крещение Новгорода. И надо сказать, что каждый из этих регионов внес определенный вклад в эту копилку древнерусской культуры и древнерусского государства. А церковь тоже возникла в качестве, скажем так, самостоятельного и политического игрока и духовного центра в Киеве из Византии. Нужно помнить, что уже с самого раннего времени прослеживаются исторические факты, когда Русскую церковь возглавлял представитель русского духовенства, а не только византийцы, хотя первые были действительно греки.

Слушайте в аудиофайле!