Интервью Вячеслав Никонов: изолировать пятую экономику мира невозможно

В Крыму будет двуязычие - русский и крымскотатарский языки. Все национальности, включая украинцев, смогут развивать свой родной язык. Это пообещал в интервью агентству РИА "Новости" премьер Автономной республики Сергей Аксёнов. Он призвал представителей крымских татар войти во все органы власти республики - им предложат посты в руководстве. О возможных последствиях воссоединения Крыма с Россией в эфире телеканала "Россия 24" дал депутат Госдумы, политолог Вячеслав Никонов. С ним беседовал Дмитрий Щугарев.

Щугарев: Вот если позволите, я все-таки задам вам тот вопрос, который прозвучал из Крыма в адрес президента России: готова ли Россия к такому повороту событий?

Никонов: Эмоционально, политически, думаю, экономически, в военно-политическом отношении - да, Россия готова. Юридически не вполне. Потому что для того, чтобы рассматривать вопрос о том, чтобы принять Крым в состав Российской Федерации, необходимо изменять российское законодательство. Потому что в настоящее время действующий закон предусматривает такую возможность только при условии существования договора со страной, от которой территория отходит. Такого договора  Украиной у нас нет и быть не может, поэтому надо будет изменить важный конституционный закон и затем принимать это как конституционный закон.

Щугарев: Здесь эмоционально соответственно мы готовы, мы не готовы пока по легислатурному такому принципу к этой ситуации подойти.

Никонов: Эмоционально - безусловно. Россияне, ведь они всегда воспринимали Крым в большей степени как часть России и считали несправедливым, что Севастополь - город русской славы оказался в составе Украины. Требование Крыма было достаточно популярно для политиков, хотя было понимание, что необходимо поддерживать отношения с легитимной украинской властью. И, естественно, в этих условиях официально вопрос о статусе Крыма никогда Россией не ставился. Но произошла революция. Революция действительно меняет кардинально всё. И на Украине сейчас, с точки зрения Москвы и с точки зрения Крыма, легитимной власти нет. Что бы ни говорили западные политики, безусловно, то, как создавалась новая украинская власть, как отстранялся от власти Янукович, как вводилась новая конституция, вернее старая конституция 2004 года, ничего общего с украинским правом не имеет. Понимаете, когда происходит революция, тут уж летят щепки. Когда в России в 1917 году произошла революция, вдруг оказалось, что нет Польши, нет Финляндии, ну и никого это собственно не смутило, потому что ну да, революция приводит к таким последствиям. И вот те революционные перемены, которые проходили на рубеже 80-90-х годов прошлого века, они ведь тоже привели к очень серьезным территориальным изменениям в Европе. Хотя незыблемость, казалось бы, системы европейской в 70-80-е годы была гарантирована Хельсинкским актом, который признавал нерушимость всех границ в Европе. И после этого произошло такое изменение границ, воссоединилась Германия. Кстати, немцы до сих пор с благодарностью вспоминают все-таки нашу страну, которая способствовала этому воссоединению, воссоединению немецкого народа. Затем распалась Югославия, распалась Чехословакия, распался Советский Союз.

Щугарев: Вот как раз по поводу того, кто распался, кто как распадался, у нас есть уже прецеденты определенные, которые в истории были и которые сейчас еще стоят на повестке, на политической и на экономической повестке дня, я имею в виду предстоящий референдум в Шотландии, который будет, и в Каталонии.

Никонов: Действительно, понимаете, вот сейчас вспоминают, как только возник вопрос о целостности Украины, принцип территориальной целостности государства. Но когда надо, вспоминают другой принцип - принцип права нации на самоопределение, который является столь же равноправным принципом международного права, который на самом деле, если взять последние десятилетия, в мире явно побеждал принцип территориальной целостности. Иначе бы сложно было объяснить, почему, когда создавалась Организация Объединенных Наций, в нее входило только 50 государств, а сейчас там 193. Потому что вот все эти дополнительные государства, они реализовали свое право на самоопределение, и количество государств постоянно увеличивается. То есть мир действительно идет по пути реализации этого права. Границы не священны, и этот процесс будет продолжаться и дальше, в том числе действительно и в самой Западной Европе, где существуют очень серьезные территориальные и национальные противоречия, где действительно на повестке дня стоят некоторые референдумы, как то: действительно независимости Шотландии от Великобритании, осторожно и политкорректно. Менее осторожно и политкорректно, конечно, Баскония, Каталония в Испании, но каталонцы уже тоже близки к этому референдуму. Бельгия - там  валлийские и фламандские части, они тоже давно бы уже разошлись, если бы удалось договориться о статусе Брюсселя - столицы Евросоюза. Поэтому да, границы подвижны. Мы сами, Советский Союз пережил очень серьезную потерю, только на основе Советского Союза образовалось 14 государств. Ну, при этом, конечно, можно ожидать, что западные страны не признают результатов Крымского референдума. Но непризнание само по себе, оно не означает, что государства не существует или что не произошло воссоединение какого-то народа. Ну просто в качестве примера могу сказать, что Российская Империя была единственной страной, которая на протяжении 35 лет поддерживала независимость Болгарии, признавала эту независимость. Все остальные государства на планете не признавали, но это не значит, что Россия была неправа.

Щугарев: Есть еще опять же пример того же Косово, которое... как государство его не признает Россия, хотя признает тот же самый Евросоюз и признают Соединенные Штаты Америки. Все равно как какое-то такое вот образование оно каким-то образом существует. Здесь достаточно интересно, потому что Крым, сейчас перед жителями Крыма будет стоять вопрос о присоединении, либо присоединении к России в качестве субъекта федерации, либо вернуться к 1992 году и как бы опять остаться в рамках Украины. Здесь же не идет вопрос о том, чтобы стать независимым государством уже.

Никонов: Я думаю, что как раз постановка вопроса отражает озабоченность нынешнего крымского руководства. То есть они чувствуют, что они могут просто не состояться как независимое государство, учитывая те настроения, которые существуют в Киеве и в мире, учитывая ту сложную обстановку, которая сложилась на самом полуострове. Очевидно, что даже вот в нынешних условиях референдум, он просто так не пройдет. Даже учитывая, что поддержка будет, я думаю, большой, более 70 процентов, но надо учитывать, что какая-то часть крымского населения будет голосовать против или бойкотировать референдум. Об этом заявил, в частности, руководитель меджлиса крымских татар. Опять же надо учитывать, что и крымско-татарское население отнюдь здесь неоднородное. Надо помнить, что на территории Крыма находятся до сих пор украинские воинские части, которые не присягнули на верность правительству Крыма. Там из 34 воинских частей, которые там расположены военных объектов, где-то 10 продолжают сохранять лояльность Крыму, и, естественно, они будут использованы каким-то образом против референдума. Тем более что в Киеве вдруг неожиданно в этот момент вспомнили, что военным надо платить зарплату, им давно не платили, и вот сейчас там за звание - в десять раз сразу, все остальные - там зарплату на 50 процентов, еще на 30 процентов. То есть сейчас будут решать эту проблему, потому что действительно голодная армия, она не самый большой помощник. Конечно, здесь важный, кстати, вот этот аргумент, который будет, я думаю, использоваться, это то, что вот все это ударит по экономике Крыма, что Крым потеряет туристов, что это субсидируемый регион. На самом деле он не такой уж и субсидируемый, оттуда довольно много изымается в Киев. С другой стороны, все-таки не надо забывать (на Украине это, по-моему, забывают и на Западе тоже), что стремление в Россию, помимо эмоционального, языкового аспекта, культурного, религиозного, имеет еще один аспект, чисто экономический. Все-таки уровень жизни средний в России сейчас выше, чем на Украине, в четыре раза. В четыре раза - это огромная разница! Потому что мы сейчас, вот в данный момент, отстаем от Соединенных Штатов в три раза, то есть между нами и Америкой сейчас меньше дистанция, чем между нами и Украиной. И, конечно, для жителей Крыма это тоже будет очень важным стимулом, учитывая то, что если Крым будет частью Российской Федерации, конечно, российский турист туда будет очень серьезным.

Щугарев: Ну, туризм, в этом году наверняка здесь будет очень много проблем у этого сектора в Крыму.

Никонов: Я не думаю. Если все пройдет относительно спокойно, то российский туризм, конечно, будет.

Щугарев: И я хотел бы вам задать такой же экономический вопрос, тоже из серии: возможна ли экономическая изоляция России, о которой сегодня очень много говорится с западной стороны?

Никонов: Экономически изолировать пятую экономику мира невозможно. Это огромная экономика, и изоляция России будет означать всемирный кризис, который не нужен ни Америке, ни Европе. Поэтому, я думаю, что санкции будут приниматься против России, они будут направлены против конкретных лиц, они будут направлены против конкретных российских компаний. Но я бы не ожидал каких-то всеобъемлющих экономических санкций, от которых прежде всего пострадали бы те страны, которые эти санкции будут вводить. И потом, у России очень широкий круг партнеров, Россия является членом БРИКС, членом ШОС и членом других международных клубов, которые не очень-то реагируют на голос Брюсселя или Вашингтона. Проблемы будут. Я не думаю, что они будут носить всеобъемлющий характер.

Щугарев: Вячеслав Алексеевич, спасибо, что ответили на наши вопросы. Я напомню, у нас в студии был глава комитета Госдумы по образованию Вячеслав Никонов.